puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил у [livejournal.com profile] kommari такое вот эпическое полотно.



В комментах автор с жаром доказывает, что "советский" - это по большей части и значило "русский".

Да, такая вот у меня странная судьба. Я, лефтиш, противник партийной диктатуры, защитник гей-парадов, сторонник снижения возраста согласия и прочих достоинств извращенец, должен защищать советскую идею от краскона Коммари. А что делать - не я такой, жизнь такая.

Что такое, собственно, СССР? Союз. Советских. Социалистических. Республик. То есть союз таких государств, где действует республиканская форма правления, власть принадлежит советам, и при этом существует (или, как минимум, строится) социализм. Не будем сейчас касаться вопроса о том, в какой мере эта идея была реализована - поговорим лучше о самой идее.

Можно ли вообразить что-то более интернационалистическое и всемирное? Обратите внимание: в этой формуле нет абсолютно никакой привязки ни к конкретной национальности, ни к конкретной территории. Советская социалистическая республика может находиться где угодно - хоть в Америке, хоть в Африке. И кто угодно может её населять. Ничто не помешало бы этой республике входить в союз других таких республик. В идеале подобным союзом должен был стать весь мир - да, может, ещё и станет.

Привязывать же идею СССР к какому-то одному этносу (пусть даже и столь великому, как русские) - это такая глубокая ересь и такой страшный грех, для которого Данте следовало бы специально выдумать десятый круг Ада. Связав советскую идею с определённым народом и признав понятие "канонической территории", ты тем самым отказываешься от претензии на всемирность. А это - не только начало конца, но и извращение самого принципа, его превращение в собственную противоположность.

Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".

Date: 2011-11-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Вы же сами живёте в Москве, насколько я понял. С вашей небольшой зарплатой как вы можете считать 85 тысяч "нищебродством" ?==
а куда же их относить?
Я вот помню говорил о Ленине с одним товарищем, так он даже Ленина с его невероятным(для меня или для человека с зарплатой в 85 тысяч) благосостоянием относил к скромному человеку со средним достатком.

==Вы явно неправильно смотрите. У меня тут не было ни слова осуждения, я вёл речь о фактах: можно ли относить рус.националистов к "нищебродам" (как думаете вы), или они "средний класс".==
ну так, вы рассуждаете не о русс. националистах, а о их вождях.
Но вам даже в голову не может прийти рассуждать о РСДРП, оценивая их через их вождей(хотя какой Тор или тем более Навальный вождь?).

Date: 2011-11-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Давайте не приплетать Ленина, Сталина, Троцкого и ещё Маркс знает кого.
По данным заинтерсованных в приукрашивании источников средняя зарплата в москве составляет около 40 тыс. руб (http://www.rg.ru/2011/10/25/zarplata.html). Зарплата 85 тысяч - это почти в два раза больше и никак не может считаться "нищей". А по общероссийским меркам, так это просто очень жирная зарплата.

> вы рассуждаете не о русс. националистах, а о их вождях.

Ok, с вождями вы согласились.
Пригласим в студию известного специалиста по ксенофобии Александра Тарасова:
Ксенофобские настроения растут в среде более благополучной: там, где люди могут систематически получать информацию из правительственных источников. А если взять слой еще более благополучный, там ксенофобские настроения еще сильнее. Это, например, представители мелкого бизнеса, которые сталкиваются с такими же мелкими бизнесменами, например, с Кавказа. Они видят в них конкурентов. И у них возникает вполне понятное мелкобуржуазное желание вытеснить конкурентов внеэкономическими методами. Это хорошо видно на примере скинхедов. Когда после Царицынского погрома в ГУВД Москвы создали специальный отдел, занявшийся скинхедами, сотрудники этого отдела поставили на учет около тысячи бритоголовых. Оказалось, что среди этой тысячи непропорционально большое число тех, у кого родители заняты в мелком бизнесе, в первую очередь в торговле. Т.е. мелкобуржуазные отношения конкуренции там, где возникает конкуренция между "местными" и "пришлыми", провоцирует ксенофобские настроения. (http://saint-juste.narod.ru/nationalism_2.htm)
Edited Date: 2011-11-05 04:44 pm (UTC)

Date: 2011-11-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Вы начали рассуждать на основе благосостояния вождей, так примените этот метод ко всем подряд!
И не забудьте сравнить благосотояние Ленина "по общероссийским меркам" того времени.

То что пишет Тарасов справедливо скорее для РИ или для Германии ДоВластиНастоящегоВождя. В сегодняшней России инородцы снижают благосостояние не только мелких торговцев но и самых простых рабочих и прочего быдла.
Вот у меня брат строительным рабочим работал, ну и как вы думаете что происходило с его зарплатой по мере прибытия таджиков?
Другое дело, что быдло дураки, и поэтому они не участвуют в "ксенофобных выходках".

Date: 2011-11-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> так примените этот метод ко всем подряд!

Это будет увод дискуссии в сторону.
Но если вам так хочется, - начните со своего любимого Сталина.

> инородцы снижают благосостояние не только мелких торговцев но и самых простых рабочих и прочего быдла.

Пожалуй, оставлю это здесь.

> Другое дело, что быдло дураки, и поэтому они не участвуют в "ксенофобных выходках".

Иными словами, "быдло" не видит в "таджиках" причину своих бед, и поэтому не бьёт их. Спасибо, замечательный ответ.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios