Советское

[puffinus]

Встретил у kommari такое вот эпическое полотно.



В комментах автор с жаром доказывает, что "советский" - это по большей части и значило "русский".

Да, такая вот у меня странная судьба. Я, лефтиш, противник партийной диктатуры, защитник гей-парадов, сторонник снижения возраста согласия и прочих достоинств извращенец, должен защищать советскую идею от краскона Коммари. А что делать - не я такой, жизнь такая.

Что такое, собственно, СССР? Союз. Советских. Социалистических. Республик. То есть союз таких государств, где действует республиканская форма правления, власть принадлежит советам, и при этом существует (или, как минимум, строится) социализм. Не будем сейчас касаться вопроса о том, в какой мере эта идея была реализована - поговорим лучше о самой идее.

Можно ли вообразить что-то более интернационалистическое и всемирное? Обратите внимание: в этой формуле нет абсолютно никакой привязки ни к конкретной национальности, ни к конкретной территории. Советская социалистическая республика может находиться где угодно - хоть в Америке, хоть в Африке. И кто угодно может её населять. Ничто не помешало бы этой республике входить в союз других таких республик. В идеале подобным союзом должен был стать весь мир - да, может, ещё и станет.

Привязывать же идею СССР к какому-то одному этносу (пусть даже и столь великому, как русские) - это такая глубокая ересь и такой страшный грех, для которого Данте следовало бы специально выдумать десятый круг Ада. Связав советскую идею с определённым народом и признав понятие "канонической территории", ты тем самым отказываешься от претензии на всемирность. А это - не только начало конца, но и извращение самого принципа, его превращение в собственную противоположность.

Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".

Comments

[vv-babhuk.livejournal.com]

Никто этого от тебя и не просит.
Прощай.

[voencomuezd.livejournal.com]

Ну, я лично, как человек плюралистичный, могу понять, что имел в виду коммари. Он ведь все-таки советский патриот, и для него вполне нормально считать, что советский - это в первую очередь русский, ибо нужно признать, что Советская Росси была нашим первым национальным государством. Собственно, 9 мая - это едва ли не единственная легитимация этого, которую признают все.
Любопытно, что понимание своей исключительности, осознания себя как "русских" действительно началось еще в войну. Надписи, к примеру, на танках - "Мы - русские". Потому победа в войне действительно была в основном победой рууского оружия, т.к.СССР был, так или иначе, Россией. Ну, как Российская Империя включала в себя разные национальные окраины. Тру-красконы вроде коммари, может, будут и не согласны с этим мнением, но они его фактически придерживаются.
Любопытно и то, что одновременно с возрождением "русского патриотизма" начал возрождаться и националистический душок. Антисемитизм там, сталинский "классицизм" в искусстве... Сложно понять, происходило ли это под руководством Кремля или независимо друг от друга, но факт несомненен. Да, жаль, конечно, что после Победы не произошло качественно нового прорыва в собственно социализме, но ведь согласимся - а где он был-то? Все остальные страны, от Югославии до Кореи, так или иначе, даже став социалистическими, были заражены определенной долей национализма. Что, вобщем-то, само по себе и неплохо.
Но понятно, что "советский" - это в первую очередь не русский, а именно "советский", то есть гражданин СССР, выросший, воспитавшийся и вошедший в "великую наднациональную общность - советский народ", который, в целом и общем, действительно существовал. Советский - это и казах, и эстонец... финн, конце концов. Во Франции тоже ведь все "французы", даже если арабы.
Ибо именно "советские" были нашей первой нацией как единой социо-культурной общностью. И со стороны коммари неправильно, конечно, ставить телегу впереди лошади.

[puffinus.livejournal.com]

Отчасти согласен, но ведь та же французская нация изначально понималась как совокупность граждан Франции. Там не было всемирного замаха, а в СССР он был. И вот то самое скатывание в "русскость", которое, я полагаю, началось всё же с подачи Кремля. Вспомните советские фильмы - "Александр Невский" вышел в 1938 году, "Суворов" - в 1940, то есть ещё до войны.

Но в целом да - "советские" в каком-то смысле были нацией, но с претензией на большее.

[voencomuezd.livejournal.com]

Да, и с вашими взгляды тоже перехлестывают. Левый уклон, хе-хе-хе.

[puffinus.livejournal.com]

А кто без греха?)

[saint-sergius.livejournal.com]

Интернациональненько и со вкусом.)

[altruist-lj.livejournal.com]

Но лефтиш, на мой взгляд, это не только защитник гей-парадов и прочих извращений, но и человек, который свои выводы основывает на фактах.
Так?

[puffinus.livejournal.com]

А на чём ещё их можно основывать?

[supermipter.livejournal.com]

==Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".==
Не сочетается с тем что написано выше.
Победа это было в одно время, а основание будущего всемирного СССРа в другое время.

Да и бесполезно ловить коммари на противоречиях или лжи, он же открыто пишет что "никогда не лжет", хоть и ловили его десятки раз, но это "НЕ СЧИТАЕТСЯ"

[kommari.livejournal.com]

ссылки в студию про "ловили", господинчик брехунчик

[diewolpertinger.livejournal.com]

Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".

сейчас это звучит крайне двусмысленно
тогда - нет

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Североамериканско-британские империалисты оченно хотели привязать "советское" к "русскому". Дабы нагляднее был явлен "геостратегический враг". По принципу: "Вот, смотрите! -- Все русские - это "безбожные большевики", их надо уничтожать!" И т.п.
Ибо, в условиях надвигающейся Третьей Мировой бойни, создание образа врага есть немаловажное дело.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

То, что коммары - есть шовинист сталинско-брежневского пошиба - это самоочевидно. Чего другого следовало бы ожидать от подобного "деятеля"?..

[laedel.livejournal.com]

Картинка дико несправедлива к каждому из тех людей разных других национальностей, кто воевал на фронте или вкалывал в тылу. Эта замена "советский" и "русский" читается как утверждение про каждого из из них, что Победа -- отнюдь не их заслуга. Вот такая персональная несправедливость коробит безотносительно к сегодняшней политической текучке.

[puffinus.livejournal.com]

Кстати, да. Будь я, скажем, армянином - мне бы эта картинка удовольствия не доставила.

[altruist-lj.livejournal.com]

Советский агитпроп:

Их четверка боевая, а фамилии бойцов - Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.

Вместе шли они в сраженья через минные поля, на узлах сопротивленья славу поровну деля.
Не страшили дождь и ночь их, и немало огневых подавили точек, не считая запятыхJ
Воевала дело зная та четверка храбрецов - Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.


Шли за Нарев, шли за Вислу и за Одером рекой стало гитлеровцам кисло от четверки дорогой.
Стало тесно распроклятым – одолел фашистов страх, та четверка в 45-м заскочила к ним в рейхстаг.
Расписалась боевая на стене без лишних слов: Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.

И конец войне – Победа! Все на Родину свою: на Донец, на Каму едут, на Рион, на Сырдарью.
У друзей такой характер – полон рот у них забот: тот на шахту, тот на трактор, эти двое на завод.
Трудятся не забывают сотоварищей-бойцов: Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов

Такая картина Вам доставляет удовольствие?

Опечатка

[laedel.livejournal.com]

Вместо «замена "советский" и "русский"» имеется в виду: «замена "советский" на "русский"».

[evgknyaginin.livejournal.com]

Согласен. С тем же успехом эту фотографию можно сопроводить словами: "Это - православный крестный ход".

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А не должно быть государств. Вообще. Тогда подобная опасность отпадёт сама-собою..

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну не совсем так. То есть советский, конечо, не равно русский, но русский, в целом, равно советский. Так что назвать парад 45-го подлинно русским маршем в этом смысле можно.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

60% населения СССР составляли русские.
Сталин в своей поздравительной речи выделял русский народ явно.
СССР -- это на 100% практически территория Российской Империи.

"Чего ж тебе ещё надо собака" (с)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

САСШ -- на 100% территория индейских народностей. И что из того?..

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> То есть союз таких государств, где действует республиканская форма правления, власть принадлежит советам, и при этом существует (или, как минимум, строится) социализм
> Советская социалистическая республика может находиться где угодно - хоть в Америке, хоть в Африке. [...] Ничто не помешало бы этой республике входить в союз других таких республик.

МНР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) была республикой, её возглавлял совет (хурал), там строился социализм.
Что же помешало этой республике войти "в союз других таких республик" ? Ничто ?

[puffinus.livejournal.com]

Вот и я думаю: что?

[klatzer.livejournal.com]

Да, гдето так.

Коммунизм вообще глубоко интернационален.
В СССР он строился как "интернациональное общество в хорошем смысле" т. е. ни один народ не угнетает другой, не паразитирует на нем, в перспективе разница между народами СССР счезает вообще. Т. к. коммунистическое учение неверно а оттого бессильно получился "интернационализм по плохому" т. е. разница между народами никуда не девается, коренизация идет себе во всяких украинах, всем народам поднимают статус за русский счет, сами они тоже не зевают, выгрызают этот статус изо всех силенок. Русские конечно больше всех трудятся и меньше всех получают и считается что только так и надо. Потом народы бережно сохраненные и откормленные коммунистами шлют русских на и идут в НАТО. А никак иначе и быть не могло. Но чтобы это понять, нужно понимать хотябы что есть национализм и психологию этих народов. Т. к. коммунисты существуют в своем особом мире они конечно не понимали ни того ни этого, вот и облажались.

[almar-ru.livejournal.com]

Комари, как всегда, пальцем в небо попал. Ту ведь ещё есть одно существенное различие между этими маршами. Пара победы – это конечно был парад народа, ценой огромных жертв совершившего подвиг. При этом народу пришлось бороться не только с внешним агрессором, но и с головотяпством сталинского руководства. И этот подвиг не будет забыт историей. Но формально, парад победы – это всё таки отрежиссированное шествие лояльных власти людей. И опять же в этом нет ничего такого уж плохого (каждый из нас , небось, принимал участие в подобным мероприятиях).
А вот современный русский марш – это реально движение снизу, движение народа. Плохое ли, хорошее; независимое или тайно управляемое; можно ли с ним сотрудничать – это всё уже «второй вопрос». Но это реально движение снизу.
Таким образом, комари и их подобные опять выдают свои тайные помыслы. Они получается говорят, что единственно «правильный» с их точки зрения русский марш – это такой марш , который отрежиссировала власть (сталин), а вот народные движения – это всё подделка.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Так и есть.

К тому же этот самый коммари - явный и неприкрытый путиноид.

[iwia.livejournal.com]

СССР как "социалистическая большая Россия" (фактически воплощение той самой "автономизации", за которой Сталин и выступал еще в 1922 году), СЭВ и ОВД как организации, объединяющие весь социалистические страны, и в состав которых действительно может войти весь мир - чем Вам такой расклад не нравится?

[puffinus.livejournal.com]

Да тем, что подобный расклад на практике означает не равноправное объединение социалистических стран, а российскую ("социалистической большой России") зону влияния.