![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВстретил у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kommari такое вот эпическое полотно.
В комментах автор с жаром доказывает, что "советский" - это по большей части и значило "русский".
Да, такая вот у меня странная судьба. Я, лефтиш, противник партийной диктатуры, защитник гей-парадов, сторонник снижения возраста согласия и прочих достоинств извращенец, должен защищать советскую идею от краскона Коммари. А что делать - не я такой, жизнь такая.
Что такое, собственно, СССР? Союз. Советских. Социалистических. Республик. То есть союз таких государств, где действует республиканская форма правления, власть принадлежит советам, и при этом существует (или, как минимум, строится) социализм. Не будем сейчас касаться вопроса о том, в какой мере эта идея была реализована - поговорим лучше о самой идее.
Можно ли вообразить что-то более интернационалистическое и всемирное? Обратите внимание: в этой формуле нет абсолютно никакой привязки ни к конкретной национальности, ни к конкретной территории. Советская социалистическая республика может находиться где угодно - хоть в Америке, хоть в Африке. И кто угодно может её населять. Ничто не помешало бы этой республике входить в союз других таких республик. В идеале подобным союзом должен был стать весь мир - да, может, ещё и станет.
Привязывать же идею СССР к какому-то одному этносу (пусть даже и столь великому, как русские) - это такая глубокая ересь и такой страшный грех, для которого Данте следовало бы специально выдумать десятый круг Ада. Связав советскую идею с определённым народом и признав понятие "канонической территории", ты тем самым отказываешься от претензии на всемирность. А это - не только начало конца, но и извращение самого принципа, его превращение в собственную противоположность.
Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-05 07:49 am (UTC)А вот современный русский марш – это реально движение снизу, движение народа. Плохое ли, хорошее; независимое или тайно управляемое; можно ли с ним сотрудничать – это всё уже «второй вопрос». Но это реально движение снизу.
Таким образом, комари и их подобные опять выдают свои тайные помыслы. Они получается говорят, что единственно «правильный» с их точки зрения русский марш – это такой марш , который отрежиссировала власть (сталин), а вот народные движения – это всё подделка.
no subject
Date: 2011-11-05 10:13 am (UTC)К тому же этот самый коммари - явный и неприкрытый путиноид.
no subject
Date: 2011-11-05 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-05 11:51 am (UTC)Это движение "среднего класса", городской мелкой буржуазии (по факту или по сознанию), довольно обеспеченной, если сравнивать с таджикским дворником или строителем. Движение последних действительно было бы "снизу", а это - "из середины".
no subject
Date: 2011-11-05 02:23 pm (UTC)Там действительно из середины. Люди на машинах их проводят центре, а не пешком в жопе Москвы, да еще скрывая лицо под маской.
no subject
Date: 2011-11-05 02:29 pm (UTC)но тот же Навальный - человек довольно небедный.
no subject
Date: 2011-11-05 02:31 pm (UTC)это точно.
думаете это он организовал или даже просто купил всех участников марша?
no subject
Date: 2011-11-05 02:32 pm (UTC)он выражает их (и свои) интересы.
no subject
Date: 2011-11-05 02:35 pm (UTC)сильное утверждение.
а в позапрошлом году выражал?
no subject
Date: 2011-11-05 02:46 pm (UTC)Другой пример - Владимир Тор:
По утверждению «Новой газеты» (со ссылкой на организацию «Сова»), в 2007 году был вице-президентом банка «НИКойл», в 2008 году — заместителем гендиректора ООО «Управляющая компания „Моспромстрой“». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A2%D0%BE%D1%80)
Тоже назовёте "голосом снизу" ?
no subject
Date: 2011-11-05 02:48 pm (UTC)А я Тора лично видел, нищеброд, нищебродом.
Обманчивое значит впечатление производит.
no subject
Date: 2011-11-05 03:28 pm (UTC)в каких обстоятельствах вы его видели?
почему он произвёл впечатление "нищеброда" ?
вы в курсе, что он владелец/администратор ресторана "Белая гвардия" (http://moo-nbp.livejournal.com/580061.html) ?
заведение отнюдь не нищебродское, там кушают фуа-гра (http://krylov.livejournal.com/1671311.html?thread=56993167#t56993167), в кросовкахи джинсах не пускают (http://www.afisha.ru/msk/restaurant/17547/).
ну и совсем мелкие детальки:
У ресторана "Белая гвардия" своя идеология: здесь осуждают красных и уважают движение белых. Администрация заведения считает Октябрьский переворот, который был произведён третьим интернационалом, большой бедой в истории России. (http://www.absent.ru/restoran/all/byelaya_gvardiya/)
no subject
Date: 2011-11-05 03:36 pm (UTC)Во время вечерней прогулки к Верховному суду после осуждения нацисткого преступника Аракчеева.
==вы в курсе, что он владелец/администратор ресторана "Белая гвардия" ?
заведение отнюдь не нищебродское, там кушают фуа-гра, в кросовкахи джинсах не пускают.==
стойте, он же банкир, вы только что об этом писали.
==У ресторана "Белая гвардия" своя идеология: здесь осуждают красных и уважают движение белых. Администрация заведения считает Октябрьский переворот, который был произведён третьим интернационалом, большой бедой в истории России.==
и что? Деятели Октября по-большой части были убиты или запытаны еще в СССР, но вы-то этому только рады и не сделали ничего чтобы отомстить за них.
no subject
Date: 2011-11-05 03:57 pm (UTC)> стойте, он же банкир, вы только что об этом писали.
Вроде одно другого не исключает, жизнь переменчива.
Ещё пример. Матвей Цзен (http://tszen.ru/), начальник отдела (очевидно, юридического) страховой компании РОСНО. До этого работал в Импэксбанке. СК "Росно" - богатая контора, и юристов ценит. Тоже нищеброд?
no subject
Date: 2011-11-05 03:59 pm (UTC)отсутствие машины, и общие нищебродские повадки.
==Вроде одно другого не исключает, жизнь переменчива.==
ну ты смотри. Банкир, а потом оказывается заведует кухней, но всё равно гад.
==Ещё пример. Матвей Цзен, начальник отдела (очевидно, юридического) страховой компании РОСНО. До этого работал в Импэксбанке. СК "Росно" - богатая контора, и юристов ценит. Тоже нищеброд?==
безусловно, даже странный вопрос.
no subject
Date: 2011-11-05 04:11 pm (UTC)точнее, не использование.
есть ли она у него, может ли он её позволить себе приобрести - Вы не знаете.
> общие нищебродские повадки.
какие? дешёвая потрёпанная одежда, стоптанная обувь, долго не стригся, плохие зубы, питается в мак-дональдсе?
> Банкир, а потом оказывается заведует кухней, но всё равно гад.
Вы думаете, гад? ну, вам виднее.
> безусловно, даже странный вопрос.
Вот сходная вакансия начальника отдела (http://hh.ru/vacancy/4942003). "Белая зарплата" 85 тысяч рублей - это по-вашему нищебродство? А сколько же Вы сами тогда получаете?!
no subject
Date: 2011-11-05 04:19 pm (UTC)Но по Московским меркам 85 тысяч-это безусловно он самый и есть.
Вы я смотрю строги к материальному благосостоянию.
Бриллиантовые погоны с платиной тоже осудите или как?
Или зарплату больше 85 тысяч, но у человека из вашего лагеря?
no subject
Date: 2011-11-05 04:25 pm (UTC)Вы же сами живёте в Москве, насколько я понял. С вашей небольшой зарплатой как вы можете считать 85 тысяч "нищебродством" ?
> Вы я смотрю строги к материальному благосостоянию.
Вы явно неправильно смотрите. У меня тут не было ни слова осуждения, я вёл речь о фактах: можно ли относить рус.националистов к "нищебродам" (как думаете вы), или они "средний класс".
no subject
Date: 2011-11-05 04:31 pm (UTC)а куда же их относить?
Я вот помню говорил о Ленине с одним товарищем, так он даже Ленина с его невероятным(для меня или для человека с зарплатой в 85 тысяч) благосостоянием относил к скромному человеку со средним достатком.
==Вы явно неправильно смотрите. У меня тут не было ни слова осуждения, я вёл речь о фактах: можно ли относить рус.националистов к "нищебродам" (как думаете вы), или они "средний класс".==
ну так, вы рассуждаете не о русс. националистах, а о их вождях.
Но вам даже в голову не может прийти рассуждать о РСДРП, оценивая их через их вождей(хотя какой Тор или тем более Навальный вождь?).
no subject
Date: 2011-11-05 04:43 pm (UTC)По данным заинтерсованных в приукрашивании источников средняя зарплата в москве составляет около 40 тыс. руб (http://www.rg.ru/2011/10/25/zarplata.html). Зарплата 85 тысяч - это почти в два раза больше и никак не может считаться "нищей". А по общероссийским меркам, так это просто очень жирная зарплата.
> вы рассуждаете не о русс. националистах, а о их вождях.
Ok, с вождями вы согласились.
Пригласим в студию известного специалиста по ксенофобии Александра Тарасова:
Ксенофобские настроения растут в среде более благополучной: там, где люди могут систематически получать информацию из правительственных источников. А если взять слой еще более благополучный, там ксенофобские настроения еще сильнее. Это, например, представители мелкого бизнеса, которые сталкиваются с такими же мелкими бизнесменами, например, с Кавказа. Они видят в них конкурентов. И у них возникает вполне понятное мелкобуржуазное желание вытеснить конкурентов внеэкономическими методами. Это хорошо видно на примере скинхедов. Когда после Царицынского погрома в ГУВД Москвы создали специальный отдел, занявшийся скинхедами, сотрудники этого отдела поставили на учет около тысячи бритоголовых. Оказалось, что среди этой тысячи непропорционально большое число тех, у кого родители заняты в мелком бизнесе, в первую очередь в торговле. Т.е. мелкобуржуазные отношения конкуренции там, где возникает конкуренция между "местными" и "пришлыми", провоцирует ксенофобские настроения. (http://saint-juste.narod.ru/nationalism_2.htm)
no subject
Date: 2011-11-05 04:48 pm (UTC)И не забудьте сравнить благосотояние Ленина "по общероссийским меркам" того времени.
То что пишет Тарасов справедливо скорее для РИ или для Германии ДоВластиНастоящегоВождя. В сегодняшней России инородцы снижают благосостояние не только мелких торговцев но и самых простых рабочих и прочего быдла.
Вот у меня брат строительным рабочим работал, ну и как вы думаете что происходило с его зарплатой по мере прибытия таджиков?
Другое дело, что быдло дураки, и поэтому они не участвуют в "ксенофобных выходках".
no subject
Date: 2011-11-05 04:56 pm (UTC)Это будет увод дискуссии в сторону.
Но если вам так хочется, - начните со своего любимого Сталина.
> инородцы снижают благосостояние не только мелких торговцев но и самых простых рабочих и прочего быдла.
Пожалуй, оставлю это здесь.
> Другое дело, что быдло дураки, и поэтому они не участвуют в "ксенофобных выходках".
Иными словами, "быдло" не видит в "таджиках" причину своих бед, и поэтому не бьёт их. Спасибо, замечательный ответ.
no subject
Date: 2011-11-07 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-05 11:52 am (UTC)