![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВстретил у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kommari такое вот эпическое полотно.
В комментах автор с жаром доказывает, что "советский" - это по большей части и значило "русский".
Да, такая вот у меня странная судьба. Я, лефтиш, противник партийной диктатуры, защитник гей-парадов, сторонник снижения возраста согласия и прочих достоинств извращенец, должен защищать советскую идею от краскона Коммари. А что делать - не я такой, жизнь такая.
Что такое, собственно, СССР? Союз. Советских. Социалистических. Республик. То есть союз таких государств, где действует республиканская форма правления, власть принадлежит советам, и при этом существует (или, как минимум, строится) социализм. Не будем сейчас касаться вопроса о том, в какой мере эта идея была реализована - поговорим лучше о самой идее.
Можно ли вообразить что-то более интернационалистическое и всемирное? Обратите внимание: в этой формуле нет абсолютно никакой привязки ни к конкретной национальности, ни к конкретной территории. Советская социалистическая республика может находиться где угодно - хоть в Америке, хоть в Африке. И кто угодно может её населять. Ничто не помешало бы этой республике входить в союз других таких республик. В идеале подобным союзом должен был стать весь мир - да, может, ещё и станет.
Привязывать же идею СССР к какому-то одному этносу (пусть даже и столь великому, как русские) - это такая глубокая ересь и такой страшный грех, для которого Данте следовало бы специально выдумать десятый круг Ада. Связав советскую идею с определённым народом и признав понятие "канонической территории", ты тем самым отказываешься от претензии на всемирность. А это - не только начало конца, но и извращение самого принципа, его превращение в собственную противоположность.
Не то чтобы я так уж захлёбывался от восторга при мысли о победителях 1945 года. Но я никогда бы не осмелился их оскорбить, назвав их парад "русским маршем".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-04 05:38 pm (UTC)Прощай.
no subject
Date: 2011-11-04 05:48 pm (UTC)Любопытно, что понимание своей исключительности, осознания себя как "русских" действительно началось еще в войну. Надписи, к примеру, на танках - "Мы - русские". Потому победа в войне действительно была в основном победой рууского оружия, т.к.СССР был, так или иначе, Россией. Ну, как Российская Империя включала в себя разные национальные окраины. Тру-красконы вроде коммари, может, будут и не согласны с этим мнением, но они его фактически придерживаются.
Любопытно и то, что одновременно с возрождением "русского патриотизма" начал возрождаться и националистический душок. Антисемитизм там, сталинский "классицизм" в искусстве... Сложно понять, происходило ли это под руководством Кремля или независимо друг от друга, но факт несомненен. Да, жаль, конечно, что после Победы не произошло качественно нового прорыва в собственно социализме, но ведь согласимся - а где он был-то? Все остальные страны, от Югославии до Кореи, так или иначе, даже став социалистическими, были заражены определенной долей национализма. Что, вобщем-то, само по себе и неплохо.
Но понятно, что "советский" - это в первую очередь не русский, а именно "советский", то есть гражданин СССР, выросший, воспитавшийся и вошедший в "великую наднациональную общность - советский народ", который, в целом и общем, действительно существовал. Советский - это и казах, и эстонец... финн, конце концов. Во Франции тоже ведь все "французы", даже если арабы.
Ибо именно "советские" были нашей первой нацией как единой социо-культурной общностью. И со стороны коммари неправильно, конечно, ставить телегу впереди лошади.
no subject
Date: 2011-11-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:00 pm (UTC)Так?
no subject
Date: 2011-11-04 06:10 pm (UTC)Не сочетается с тем что написано выше.
Победа это было в одно время, а основание будущего всемирного СССРа в другое время.
Да и бесполезно ловить коммари на противоречиях или лжи, он же открыто пишет что "никогда не лжет", хоть и ловили его десятки раз, но это "НЕ СЧИТАЕТСЯ"
no subject
Date: 2011-11-04 06:12 pm (UTC)сейчас это звучит крайне двусмысленно
тогда - нет
no subject
Date: 2011-11-04 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:18 pm (UTC)Ибо, в условиях надвигающейся Третьей Мировой бойни, создание образа врага есть немаловажное дело.
no subject
Date: 2011-11-04 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:28 pm (UTC)Но в целом да - "советские" в каком-то смысле были нацией, но с претензией на большее.
no subject
Date: 2011-11-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:31 pm (UTC)Но дело не в этом, а в том, что человек который смотрит фактам в лицо должен признать, что русские в СССР играли системообразующую роль И вся идеология, весь подход к национальному вопросу основывался на признании этого факта.
no subject
Date: 2011-11-04 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:34 pm (UTC)Я о том, что строили, изобретали, учили и т.д. в основном русские. В этом роль русских официально признавалась.
no subject
Date: 2011-11-04 06:38 pm (UTC)Их четверка боевая, а фамилии бойцов - Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.
Вместе шли они в сраженья через минные поля, на узлах сопротивленья славу поровну деля.
Не страшили дождь и ночь их, и немало огневых подавили точек, не считая запятыхJ
Воевала дело зная та четверка храбрецов - Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.
Шли за Нарев, шли за Вислу и за Одером рекой стало гитлеровцам кисло от четверки дорогой.
Стало тесно распроклятым – одолел фашистов страх, та четверка в 45-м заскочила к ним в рейхстаг.
Расписалась боевая на стене без лишних слов: Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.
И конец войне – Победа! Все на Родину свою: на Донец, на Каму едут, на Рион, на Сырдарью.
У друзей такой характер – полон рот у них забот: тот на шахту, тот на трактор, эти двое на завод.
Трудятся не забывают сотоварищей-бойцов: Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов
Такая картина Вам доставляет удовольствие?
Опечатка
Date: 2011-11-04 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-04 06:41 pm (UTC)===И вот то самое скатывание в "русскость", которое, я полагаю, началось всё же с подачи Кремля.===
Упор на национал-патриотические настроения - да, это вт.пол.30-х. Но вт.пол.40-х - явный подъем, независимо от лозунгов, а благожаря победе в войне.
no subject
Date: 2011-11-04 06:42 pm (UTC)