puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вместо этого поста здесь должно было быть поздравление с 7 ноября. Но пока я подбирал для него нужные слова - наткнулся на комментарий товарища Сулйманова, который меня затронул до глубины туши.

Когда "Анти-Дюринг" и I том "Капитала" будут проходить в старших классах школы (а "Материализм и эмпириокритицизм" и II и III тома "Капитала" - во всех вузах и техникумах), а над отрицателями ТТС будут смеяться также, как над теми, кто считает, что Земля плоская - тогда и только тогда партия и сможет отдать власть Советам или "прямой демократии"

Всего несколько строк - а в них как под микроскопом видна вся порочность присущего сталинистам взгляда на власть и на партию.

Товарищ Ивия и его единомышленники любят говорить о партии как об "авангарде" пролетариата. Метафора красивая, но что же за ней стоит? Авангард - это часть армии, и отдельно от неё существовать не может. Было бы абсурдно противопоставлять их друг другу. А здесь противопоставление налицо: есть партия, которая решает, отдавать или не отдавать власть трудящимся массам в лице, например, тех же Советов - и есть эти самые массы, которые смиренно ждут, пока партия соизволит им оную власть передать. А в ожидании этого зубрят "Материализм и эмпириокритицизм". Наверное, можно вообразить и более злую пародию на идею революционной партии, но мне это не удалось. Как я уже говорил: платоновская диктатура философов, и более ничего.

Что любопытно, на словах-то сталинисты признают, что историю творят массы. Но стоит им продолжить свои рассуждения - и массы предстают в них тупым быдлом, неспособным и о своих-то интересах как следует позаботиться. Впрочем, чего ещё ждать от людей, даже не читавших "Анти-Дюринг"?

Парижские санкюлоты его, правда, тоже не читали, ну да ладно.

Date: 2011-11-09 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
если продвинутый станок потребляет меньше энергии, производительность его выше, значит он перерабатывает больше ресурсов
============
Опять смешали бульдога с носорогом. Совершенно не обязательно. Станок может вполне работать экономичнее, но с той же скоростью. Продвинутость его в меньших энергозатратах на обработку единицы материала.

Date: 2011-11-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Тогда, может быть, вы объясните, почему энергопотребление в мире растёт?

Date: 2011-11-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Совокупные потребности растут.

Date: 2011-11-11 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Конечно. Они и будут расти. Значит, будет расти и производство. Значит, будет расти и потребление ресурсов. Значит, будет расти и потребление энергии.
Подобный процесс характерен для любой общественно-экономической формации. Разница только в масштабах.

Date: 2011-11-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Вы спросили, я объяснил.
Не стоит также забывать об уменьшении затрат энергии не только на производство, но и на добычу переработку агентов энергии.
Экстенсивный же рост потребления с продвинутыми станками никак не зсвзяна, что я наглядно описал. Продвинутые станки на то же самое тратят меньше энергии.

Date: 2011-11-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
И тем не менее, почему-то потребление энергии человечеством растет с каждым годом. По оценкам Международного энергетического агентства, к 2030 году мировая потребность в энергоресурсах увеличится на 60%.

Date: 2011-11-13 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
И что? Вы так говорите, будто это доказывает ваш тезис.
Людей становится больше, станков становится больше, вот и растет энергопотребление. Теплое с мягким мешать все же не следует.

Date: 2011-11-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А ничего и не смешивается. Как бы энергосберегающие технологии не внедрялись, а производство и потребление энергии растут и будут расти. Я, собственно, только это и хотел сказать.

Date: 2011-11-13 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А я хотел сказать, что если в огороде бузина, то в Киеве дядька.

Date: 2011-11-13 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===А я хотел сказать, что если в огороде бузина, то в Киеве дядька.===
Это как вам будет угодно. Но без НТР в области энергетики всё равно не обойтись.

Date: 2011-11-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Это не как мне будет угодно, это идиома, наглядно показывающая суть ваших рассуждений.

Date: 2011-11-15 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Это не как мне будет угодно, это идиома, наглядно показывающая суть ваших рассуждений.===
Да ничего ровным счётом это не показывает, а сути моих рассуждений вы, похоже, так и не уловили. Ответьте: как вы собираетесь развивать производительные силы в условиях неизбежного энергетического кризиса?

Date: 2011-11-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Как-то не заметил раньше этой реплики.
Это технический вопрос. А коммунизм -- социальный. Сказал же, теплое с мягким мешаете.


Кризис неизбежен только в умах жопоголиков. Меня удивляет ваша манера делать бездоказательные заявления в такой форме как будто выражаете общепринятую и неопровержимую истину.

Date: 2011-11-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Это технический вопрос. А коммунизм -- социальный. Сказал же, теплое с мягким мешаете.===
Желаете продолжать?? А вроде закончить хотели...
В этом у нас с вами основное разногласие - я считаю, что социальное и техническое взаимосвязано и находится во взаимодействии. История человечества есть процесс смены общественно-экономических формаций с одной стороны и смены технологических укладов - с другой. Эти процессы неотделимы.

Date: 2011-11-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
В этом у нас нет разногласия, я думаю точно так же. Разногласие в том, что вы как технократ видите в этой взаимосвязи явную первичность технологий, что не более, чем старая удобная, но увы неверная догма.

Date: 2011-11-25 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Разногласие в том, что вы как технократ видите в этой взаимосвязи явную первичность технологий,===
А вы, стало быть, видите явную первичность социального?
Нет никакой явной первичности, именно это я и пытаюсь объяснить. Это диалектика - эти явления неразрывно связаны и взаимно влияют друг на друга.
Невозможно построить коммунизм, имея в распоряжении деревянную соху и дровяную печь - точно так же, как нельзя построить атомную электростанцию в условиях феодализма.

Date: 2011-11-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Построили же :-)

Date: 2011-11-26 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Построили же :-)===
Пруфлинк, плиз.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios