Цивилизованно-капиталистическое

[puffinus]

asocio навёл меня на текст Холмогорова, где высказывается чрезвычайно дельная, разумная, и даже, НПЭС, верная мысль.

При завозе мигрантов предприниматели и сотрудничающие с ними коррумпированные элементы в госструктурах исходят из принципа любого нецивилизованного капитализма: «все прибыли предпринимателям, все издержки - обществу». Это значит, что предприниматели стараются максимально возложить на общество любые издержки, связанные с пребыванием иностранной рабочей силы, и минимизировать свои собственные расходы.

Истинно такЪ! Умри, Егор, лучше не скажешь.

Вот только здесь необходимо одно ма-аленькое уточнение.

Цивилизованный капитализм - в том смысле, в каком это понятие трактуется здесь - то же самое, что кошерная свинина. Капитализм изначально нецивилизован, то есть ориентирован на получение максимальной прибыли -  хоть лаской, хоть таской. Общество при этом идёт лесом.

Если предприниматель способен пусть даже в самых разнузданных эротических фантазиях вообразить, как он по доброй воле берёт на себя издержки, оставляя прибыли обществу - это не предприниматель, а первейший кандидат на церковную паперть. В мире капитализма может добиться успеха только тот, кто безоговорочно признаёт непреложное правило: иметь в месяц миллион сто тысяч - лучше, чем при равных затратах иметь в месяц миллион. Кто нарушит это правило, из того менее щепетильные конкуренты мигом чучело набьют.

Взять хоть тех же мигрантов. Завозить их или нет? Козе понятно, что завозить: таджики согласны вкалывать без продыху в обмен на ЖРАТ, а русские не согласны. Завозить их легально или нет? Лучше, конечно, нелегально - нелегал зависит от нанимателя в гораздо большей степени, эрго, обходится дешевле. Звериный оскал капитализма, хуле.

Да, есть ещё и цивилизованный капитализм - в той же Европе. Но нужно быть слепым, чтобы не заметить: капитализм тем более цивилизован, чем меньше в нём капитализма. Буржуй может вести себя более-менее прилично лишь тогда, когда работники выкручивают ему руки. Скажем, с помощью забастовок. Тогда он способен в какой-то мере поступиться буржуйской логикой, и согласиться на миллион в месяц вместо миллиона ста тысяч. Ибо понимает: в противном случае он и этого миллиона не получит.

И это, кстати, оправдание меня. Мне часто ставят в вину, что я вместо социализма проповедую цивилизованный капитализм - "как на Западе".

А ведь тут нет противоречия. Единственное, что может сделать капитализм цивилизованным - это присутствие в нём социализма. Чем больше, тем лучше.

Comments

[starbereg.livejournal.com]

Да какой-такой цивилизованный капитализм...Почитываю сейчас рукописи Маркса 1844 года, он там цитирует написанные еще до того книжки - написанные не ангажированными исследователями - там они прямо пишут что интересы капиталиста противоположны интересам общества.

В современной обстановке так - или крупный капиталист нецивилизованный или его просто нет.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Чем больше, тем лучше.

лучше кому? рабочим?
вот уж нет.
неизбежно наступает момент, когда ради того, чтобы отжать у буржуя лишние 100 тысяч, рабочим приходится отдавать 500 тысяч государству.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

С наёмных рабов налоги, всё таки, несравнимо меньше. Государство отожмёт эти 500 тыс. у капиталиста, а не с его раб.силы. А т.к. рабочие получат эти самые "лишние 100 тыс.", то им, в любом случае, будет-таки лучше.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Единственное, что может сделать капитализм цивилизованным - это присутствие в нём социализма.

то есть разоружение народа, отсутствие выборов и управление общим имуществом назначаемыми чиновниками?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Нее - всеобщее вооружение народа, сплошные выборы, никакого общего имущества, коллективное "доение" класса капиталистов вооружёнными толпами и уничтожение чиновников.=)

[ex-anglares.livejournal.com]

Холмогоров, как ни странно, вообще в последнее время, с тех пор как порвал с охранительством и имперством, все больше разумных вещей пишет. Недавно он даже поставил под сомнение такой священный для любого фофудьеносца постулат как "надо больше рожать - тогда все проблемы решатся".
Особенно забавно наблюдать батхерт его бывших единомышленников по этому поводу. Если уж человека, некогда бывшего символом самого понятия "фофудья", потянуло к демократии и европейству, значит у этого дискурса дела совсем плохи.

[puffinus.livejournal.com]

Хм, любопытно.

[rosen12.livejournal.com]

Что - то вы товарищ не совсем по марксистки здесь рассуждаете точнее совсем не по марксистки. Почитали бы что ли "Антидюринг" в свободное время. Там достаточно четко объяснено что социализм это не просто полное гсоподство госсобственности а еще как основное дополнение этому ливидация товарного производства и связанного с ним денежного обращения.

Так что в капитализме никак не может быть присутствие социализма а только различные степени его государственного регулирования.

Вот уж действительно поскреби троцкиста обнаружишь Гайдара с Чубайсом и Нводворской.

[serg-markov.livejournal.com]

Опять талмуды :-) Ну и начетчики же :-))

[gaur-miaur.livejournal.com]

Элементов социализма в капитализме быть не может т.к. нет такой формации -- социализм. Есть элементы коммунизма. И состояние это, когда капитализма уже меньше 100%, а коммунизма еще меньше 100% и называется социализмом . Это переходная форма, не являющаяся стабильной -- не может развитие застыть в одной точке: или прогресс или возврат к предыдущему уровню.
Не знаю верно это или нет, но из ваших слов выглядит то, что вы не являетесь сторонником власти трудящихся, но предпочли бы сохранение власти буржуазии с многочисленными уступками эсплуатируемому классу за счет более жестокой эксплуатации трудящихся других стран.

[serg-markov.livejournal.com]

Вы путаете два понятия "цивилизованный бизнес", который радеет об обществе, такового на самом деле крайне мало, и "цивилизованный капитализм, как систему общественных отношений, в том числе и государственные институты, которые приводят в соответствие интересы бизнеса и интересы общества Последний как раз вполне уместный терми

[baizhi.livejournal.com]

Роза пахнет розой... В любом ведь случае, капитализм цивилизован ровно настолько, насколько он имеет социалистических вкраплений. А как называть этот гибрид - дело десятое.

[serg-markov.livejournal.com]

Это не гибрид, есть частная собственность на средства производства и наемный труд это капитализм, нет ее социализм.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Постом предшествующим вашему я популярно объяснил что такое социализм.

[serg-markov.livejournal.com]

Мерси, но после сдачи по нему как минимум пяти экзаменов, вряд ли узнаю то новое :-)

[gaur-miaur.livejournal.com]

Да хоть 25. Толку-то.

[baizhi.livejournal.com]

То, что работодатель не может выпиздить или не взять рабочего по своему усмотрению, и даже заключать контракт таким образом, как ему хочется, или у работников имеется на предприятии или фирме ряд прав по его функционированию или обустройству - это социализм, а не капитализм.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Типа один дикий зверь -- дикий зверь, много диких зверей -- цивилизованный няшный зверинец. ))

[serg-markov.livejournal.com]

Нет, это просто разные вещи, бизнес как система деловой организации и капитализм как система общественной организации

[zepete.livejournal.com]

У него тоже разные вещи.
Как одинокое дерево - это ориентир, а много деревьев - это лес.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Общественно-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.

[serg-markov.livejournal.com]

Это марксисткий примитивизм из талмуда, ничего общего не имеющий с реальной действительсностью

[gaur-miaur.livejournal.com]

Конечно. Капитализм же не имеет к экономике никакого отношения. =))

[serg-markov.livejournal.com]

Марксисткий экономический детерминизм не имеет никакого отношения к реальной действительности :-)

[gaur-miaur.livejournal.com]

Bla-bla-bla... ))

[gaur-miaur.livejournal.com]

Бизнес -- не система. Бизнес -- процесс. Капитализм -- совокупность этих процессов.

[dysto.livejournal.com]

ложный антагонизм, Пуффинус
противостояние "рабочие - капиталисты" тут чисто мнимое
в действительности противостояние "русские - таджики", делим хорошие рабочие места
работодатель выступает арбитром, а не стороной в споре
если работодатель капиталист он даст работу тому, кто согласится работать дешевле, т.е. тому, кому она реально нужнее
если работодатель социалистический чиновник, то он даст работу своему русскому избирателю, а таджику скажет: "вали отседова чурка поганая, подыхай с голоду в своих горах" - в соответствии с принципами пролетарского интернационализма

[puffinus.livejournal.com]

Так-таки и арбитром? И своего интереса у него нет?

Всхохотамше зело.

[dysto.livejournal.com]

арбитр:
а) принимает решение в пользу одной из сторон в конфликтной ситуации
б) его интересы изначально нейтральны по отношению к сторонам
В описанном случае это так. Интересы капиталиста строго перпендекулярны национальности рабочего.
Если например придет товарищ с маузером и заставит капиталиста подвинуться в своих интересах (сделать прибавку к зарплате, отдать долю в бизнесе, поцеловать в попу etc.) все равно останется вопрос, в пользу какого рабочего двигаться - таджика или русского?
И назвавшись коммунистом, Вы не можете выступать за рассово верный подход "рабочее место достанется тому, у кого правильная форма черепа". Более того, как человек незлой и порядочный, Вы будете вынуждены признать, что тому, для кого актуален вопрос ЖРАТ, источник дохода нужнее.
И останется сделать только один маленький шаг - признать, что избранный народом социалистический чиновник именно примет сторону своего, и только из-за того, что он свой.

[lam62.livejournal.com]

Во-первых, уважаемый dysto, есть такой нюанс - сама ситуация, когда рабочие конкурируют за рабочие места, создана капитализмом. Даже при несовершенном, "ненастоящем" советском социализме большинство рабочих мест не было предметом конкуренции (конкуренция имела место, главным образом, вокруг "начальственных кресел", за должности, обеспечивающие социальную позицию и уровень потребления, намного превышающий средний).
Во-вторых, "социалистический" чиновник, действуя в рамках сохраняющегося частнокапиталистического строя, не должен создавать "преференции" для своих. Он просто должен установить общие правила найма, включающие минимальный уровень зарплаты и гарантии человеческих условий труда.
Тогда капиталист не сможет нанять мигранта на скотских условиях. А на человеческих условиях пусть нанимает хоть мигранта, хоть русского, кто лучше (именно лучше, а не дешевле) работу сделает.

[dysto.livejournal.com]

Создана капитализмом? Вы серьезно?
Раньше дети мечтали быть космонавтами и геологами, теперь футболистами и моделями. Но никогда я не слышал о детях, которые бы мечтали стать когда вырастут гробовщиками или например сборщиками мусора.
Есть неприятные, тяжелые и унизительные профессии, созданные не капитализмом, а природой. И если при коммунизме люди не начнут жить вечно и питаться солнечным светом, то таковые останутся, как останутся и наоборот, профессии интересные и престижные.
Или вы будете настаивать на том, что если бы не мешали капиталисты, все население Африки, Индии и т.д. могло бы стать сплошь художниками, учеными и спортсменами? И обойтись без тюремщиков, патологоанатомов и дворников?
Надеюсь, не станете.
Значит, останется конкуренция за хорошие места и останется необходимость как-то дополнительно стимулировать людей, согласившихся выполнять непрестижную работу.
Это в светлом будущем.
Что же касается современности: "капиталист не сможет нанять" (ну да, социализм если подумать вообще сводится к длинному списку запретов), только вот кому от этого хорошо и кому плохо? Капиталисту? Он получит свою прибыль все равно, поскольку другие капиталисты-конкуренты попадают под те же ограничения, так что он попросту транслирует выросшие издержки в цену и потребитель за все заплатит. Потребитель попадет, но ненамного. Вот кто попадет по-крупному - это тот, кто поедет обратно в Таджикистан нищенствовать. Ради того, чтобы кто-то здесь имел "минимальный уровень и гарантии".

[baizhi.livejournal.com]

Вот! Наконец-то правильный текст!

[dysto.livejournal.com]

Кстати, господа левые, заметьте, что в деликатном национальном вопросе и капитализм, и советский социализм находились в жестоком противоречии идеологических постулатов и требований практики.
Капиталистические страны еще полтора века назад были расистскими и националистическими, но чисто практические соображения вынудили Запад прийти к мультикультурализму и политкорректности. Проливая слезы крокодильи над рабами, умные люди понимали, что плеткой заставлять людей выращивать хлопок - это дурное расточительство, лучше людей обучить грамоте и пристроить к настоящему делу на заводе или в офисе, чтобы потом продать ему страховку, ипотеку и новый, улучшенный пылесос с водяным фильтром.
Советский союз наоборот, стартовал с другого полюса и эволюционировал в противоположную сторону, начал с мировой революции и Коминтерна, потом занялся построением социализма в отдельно взятой стране, потом заговорили о патриотизме и любви к Родине и перестреляли всех безродных космополитов, напевая "не нужен мне берег турецкий", ну а закончили парадом суверенитетов и этническими чистками 90-х.

[nemvrod.livejournal.com]

За всех таджиков не буду расписываться, но те что делили со мной койко-места в московской квартире приезжали сами. Как и я. Никакого завоза нет, есть хитрая схема эксплуатации постсоветских республик российским капиталом.

[puffinus.livejournal.com]

А они были легальными?

Впрочем, это несущественно. Лично я слово "завоз" употребляю в широком смысле.

[nemvrod.livejournal.com]

Конечно нет. Легальные очень редко снимают койко-места, им хватает хотя бы на комнату. Один был легальный, но у него было российское гражданство и фамилия Фомин, т.к. таджиком только по маме был. Еще он был русским имперцем. У другого было имя Куба, в честь острова. Русские тоже были, много интересных персонажей.

[silly_sad.livejournal.com]

дадада! был на прошлой неделе в голландии. питался в одном пивняке где еду сёрвила хозяйка заведения. а жил в гостинице где ресепшинила сама хозяйка заведения.
какой же это нах капитализм!

[puffinus.livejournal.com]

Ну, тоже капитализм... Но в такой гостинице и я жил, в Италии - а отель, кстати, назвался по имени хозяйки, "Пиа").

[puffinus.livejournal.com]

Я вообще-то сомневаюсь в верности этого принципа. По-моему, чем больше прорастёт ростков социализма к началу решающей схватки - тем лучше. А стабилизация капитализма - это палка о двух концах. Ситуацию в целом эти меры и в самом деле стабилизируют, но ослабляют господство буржуазии.

[puffinus.livejournal.com]

Тут, конечно, много граней и нюансов. Но я полагаю, что главное - сокращение возможностей буржуазии для господства (во всех смыслах, включая и политический). И, прежде всего, если капиталисты не могут полновластно распоряжаться своей собственностью, то и сам институт собственности постепенно подтачивается.

[rsokolov.livejournal.com]

Цивилизованный капитализм - в том смысле, в каком это понятие трактуется здесь - то же самое, что кошерная свинина. Капитализм изначально нецивилизован, то есть ориентирован на получение максимальной прибыли - хоть лаской, хоть таской. Общество при этом идёт лесом.

С этим тезисом, при всей его на первый взгляд очевидности, есть две проблемы: одна теоретическая, другая эмпирическая.

1. Само понятие "прибыли" уже подразумевает определенный уровень цивилизованности. Например, у капиталиста есть гарантии того, что его вложения в производство не будут экспроприированы набежавшими бандитами; и что полученная выручка не превратится на следующее утро в кучу резанной бумаги из-за коллапса финансовой системы.

2. Если обратится к опыту стран третьего мира, то видно, что наступление и распространение капитализма является весьма эффективным средством искоренения варварства. Англичане сто лет ничего не могли поделать в Индии с кастовой системой, и у местные социалисты-националисты тоже особых успехов в борьбе с ней не добились. А сейчас она подвергается существенной эрозии в силу развития социально-экономических отношений, последовавшего вслед за либеральными капиталистическими реформами.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303745304576354672790976918.html
http://www.nytimes.com/2008/08/30/world/asia/30caste.html