Выхухоль о Летове
Dec. 1st, 2011 06:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПо наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
red_khmer.Ему не повезло: в тот период, когда он жил, похоже, действительно, не было той власти, за которую хотелось бы петь хорошие песни.
Думаю, Россия не превратится в приличную страну до тех пор, пока люди не осознают: такая власть, "за которую" стоило бы петь что-то хорошее, невозможна в принципе.
Но, похоже, до них это уже помаленьку доходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 05:13 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:36 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:38 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:42 am (UTC)Если же Вы олтказываетесь от энгельсовского понимания революции и считаете, что пролетариат может добиться своих целей без "ружей, штыков и пушек", т.е. без революции - Вы ревизионист (ибо не соглашаетесь с одним из бородачей) и реформист (ибо выступаете за реформы, а не революцию) в самых прямых значениях этих слов.
Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:47 am (UTC)Я не против насилия в принципе (оно может быть и необходимо), но нельзя же всё сводить только к нему.
Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:55 am (UTC)Вы любите ссылаться на "исторический опыт" (который сводится у Вас к перечислению ошибок и поражений коммунистов) - так где и когда такое случалось?
Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 06:59 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 07:08 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 07:41 am (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 08:23 am (UTC)Пролетариат, как передовой класс, при капитализме вообще представляет "интересы общества в целом", но это не значит, что буржуазия готова принять этот общий интерес как свой.
>Те и другие состояли в немедленном выходе из войны и разделе помещичьей и церковной земли
Заметьте, это задачи, реализуемые и в рамках буржуазного строя. Мы же изначально говорили о том, может ли пролетариат прийти к социализму без насильственного переворота.
Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 04:22 pm (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 07:02 pm (UTC)Re: анархизм же!
Date: 2011-12-02 07:04 pm (UTC)Аналогия не есть доказательство
Date: 2011-12-02 07:14 pm (UTC)И если бы Ваша аналогия была бы верна - мирный переход к социализму действительно был бы возможен (некоторые страны переходили от феодализма к капитализму без революций - см., напр., скандинавские страны).
Насчет отката к капитализма к феодализму есть, кстати, у меня одно предположение (хотя надо бы покопаться подробнее) - не произошел ли такой откат в Германии в ходе Тридцатилетней войны? Ибо в Реформацию там было весьма политически активное бюргерство, а с Вестфальского мира до ВФР - феодально-абсолютистское болото, с крайне низкой политической активностью буржуазии.
И последнее - даже если не называть советское общество социалистическим, не признать, что оно достигло большей степени обобществления средств производства, чем любое другое - невозможно.
Re: Аналогия не есть доказательство
Date: 2011-12-02 07:15 pm (UTC)Re: Аналогия не есть доказательство
Date: 2011-12-02 07:27 pm (UTC)Т.е. если в феодальном обществе постепеннно появляются капиталистические отношения в полном смысле слова (Т-Д-Т' и найм производительной рабочей силы), то в капиталистическом нарастает монополизация, что приближает его к социализму - но элементом социализма монополия становится только с захватом власти пролетариатом.
То же, что вы в своих пошлых постах понимали под "элементами социализма при капитализме", таковым не являются (советую прочитать вот это: http://beobaxter.livejournal.com/835874.html - Варга is a bycicle).
Re: Аналогия не есть доказательство
Date: 2011-12-02 07:35 pm (UTC)Re: Аналогия не есть доказательство
Date: 2011-12-02 07:38 pm (UTC)