puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вот перебьём всех белых - совсем другая жизнь начнётся!
Корсо Донати

Есть у российских (собственно, и не только российских) коммунистов такая склонность: абсолютизировать опыт большевиков. Если они что-то делали - то это правильно, так и надо поступать.

А у большевиков, как известно, дело сложилось так: в результате Гражданской войны они оказались в стране единственной политической силой, выпилив всех конкурентов. И наши коммунисты, размышляя о своей возможной победе, кто сознательно, кто нет, представляют себе именно такую ситуацию.

Можно порассуждать о том, правильно ли тогда действовали большевики. Я, например, склоняюсь к мысли, что без разгона Учредительного собрания и Гражданской войны могло бы не быть - Корнилов, оказавшись в политической изоляции, не решился бы поднять оружие против новой власти. 

Но сейчас речь не об этом. Подумаем лучше о другом: оказалось ли монопольное положение большевиков на политическом поле плюсом или минусом?

Не забываем: большинство населения страны составляли крестьяне, и власть - любая - не могла не считаться с этим фактом. Большевики оказались с крестьянами один на один - и волей-неволей были вынуждены взять на себя заботу об их интересах, вовсе им не свойственную. Тогда, в ходе бурных срачей 20-х годов, партия и мутировала - перестала быть партией в строгом смысле слова.

До тех пор всё было иначе. У большевиков была полная возможность заявлять: "Мы - пролетарская партия, и выражаем интересы только и исключительно пролетариата. Остальные идут лесом, у них есть свои выразители - вот хоть те же эсеры". Теперь такой возможности уже не было, как и эсеров. Партии приходилось становиться чем-то большим, чем прежде - и в неё проникла и крестьянская, и мещанская зараза.

Не знаю, может, тогда и не было другого выхода. Но сейчас-то зачем снова стремиться наступить на те же грабли? Зачем желать быть единственным игроком в политике? На мой взгляд, нужно ориентироваться на другую цель: стать главным игроком. Этого достаточно, чтобы осуществить все необходимые меры.

Но и другие политические силы пусть тоже будут - не нужно стремиться к их ликвидации. Если вы пролетарская партия, так выражайте интересы пролетариата, и только его. А другие пусть занимаются своим делом.

Re: Юпитер, ты сердишься

Date: 2011-12-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
До определенного момента, советское общество действительно к коммунизму приближалось

Re: Юпитер, ты сердишься

Date: 2011-12-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так любое общество постепенно движется в сторону коммунизма - такова объективная тенденция. Но Вы вспомните ещё вот о чём: каковы были стартовые условия в 1917 году? А через несколько лет стало много хуже - последствия ГВ. Тут уж не до коммунизма, быть бы живу.

Date: 2011-12-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> любое общество постепенно движется в сторону коммунизма

Даже российское общество периода 1988-2011 годов?

Date: 2011-12-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Конечно. Названный период - зигзаг на этом пути, но всё же на этом пути.

Date: 2011-12-04 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
"зигзаг" - это движение в противоположную сторону? :-)

Date: 2011-12-04 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
семь верст не крюк

Date: 2011-12-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему в противоположную? Советский строй, очевидно, не вёл к коммунизму, напротив, тормозил развитие общества (по крайней мере, в 80-е годы, да и раньше тоже). Произошла реставрация классического капитализма, из которого впоеследствии и должен вызреть коммунизм.

Date: 2011-12-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так был ли советский строй более прогрессивным, чем капитализм, или же он настолько тормозил развитие общества, что пришлось вернуться к капитализму?

Date: 2011-12-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Смотря в какой период. По крайней мере, до завершения индустриализации он обеспечивал более существенное развитие экономики, чем было в РИ.

Date: 2011-12-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы прогрессивность меряете темпами роста производства? Тогда Япония - ужасно отсталая страна, а какая-нибудь Нигерия - весьма прогрессивная.

В период индустриализации много чего происходило, и нельзя забывать, на каком фоне эта индустриализация началась.

Но вообще-то развитие экономики и в РИ шло полным ходом. Я уже как-то писал на эту тему:
http://puffinus.livejournal.com/1303583.html?thread=14550303#t14550303

Кроме того:

"По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[41] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США" (вики)

Кроме того, оценить рост экономики в отсутствие свободного рынка - задача, сопряженная с немалыми методологическими трудностями. Ну, увеличили вы выпуск чугуна в три раза, а народ у вас с голоду мрет, и цены, что на хлеб, что на чугун, устанавливает государство. Как тут оценить масштаб роста?

Date: 2011-12-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вам симпатичен царизм? Может вы ещё и фанатик "Домостроя" пресловутого?

Date: 2011-12-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Советский строй, очевидно, не вёл к коммунизму

Допустим, не вёл. Но ведь ельцинско-путинский режим ещё дальше от социализма, чем СССР.

> реставрация классического капитализма

Ну какой же он "классический" ? Сами же писали, что периферийный, недоразвитый.

Date: 2011-12-04 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не совсем так. Во-первых, "периферийный" и "недоразвитый" - не синонимы. Недоразвитый капитализм ещё может и доразвиться, это вопрос количественный. А периферийный - это понятие качественное, он, сколько бы ни развивался, всё равно останется периферийным.

А по существу я скажу вот что. Да, нынешний строй дальше от коммунизма, чем брежневский СССР, по крайней мере, по внешним признакам. Но здесь возможна борьба за движение к коммунизму. А в СССР?

Date: 2011-12-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Раньше - с какого момента?
Сейчас Вы и ведете к тому, что классический капитализм был прогрессивнее.
Разумеется, ревзионистов 80-х годов свергать надо было, но никак не через возврат к классическому капитализму, приватизацию и т.д.

Date: 2011-12-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По крайней мере, с 70-х годов, когда страна подсела на нефтяную иглу.

А что до свержения: были ли тогда другие реальные варианты?

Date: 2011-12-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Аббревиатура ДКИ Вам ни о чем не говорит?

Date: 2011-12-04 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но насколько этот вариант был реален?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios