puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вот перебьём всех белых - совсем другая жизнь начнётся!
Корсо Донати

Есть у российских (собственно, и не только российских) коммунистов такая склонность: абсолютизировать опыт большевиков. Если они что-то делали - то это правильно, так и надо поступать.

А у большевиков, как известно, дело сложилось так: в результате Гражданской войны они оказались в стране единственной политической силой, выпилив всех конкурентов. И наши коммунисты, размышляя о своей возможной победе, кто сознательно, кто нет, представляют себе именно такую ситуацию.

Можно порассуждать о том, правильно ли тогда действовали большевики. Я, например, склоняюсь к мысли, что без разгона Учредительного собрания и Гражданской войны могло бы не быть - Корнилов, оказавшись в политической изоляции, не решился бы поднять оружие против новой власти. 

Но сейчас речь не об этом. Подумаем лучше о другом: оказалось ли монопольное положение большевиков на политическом поле плюсом или минусом?

Не забываем: большинство населения страны составляли крестьяне, и власть - любая - не могла не считаться с этим фактом. Большевики оказались с крестьянами один на один - и волей-неволей были вынуждены взять на себя заботу об их интересах, вовсе им не свойственную. Тогда, в ходе бурных срачей 20-х годов, партия и мутировала - перестала быть партией в строгом смысле слова.

До тех пор всё было иначе. У большевиков была полная возможность заявлять: "Мы - пролетарская партия, и выражаем интересы только и исключительно пролетариата. Остальные идут лесом, у них есть свои выразители - вот хоть те же эсеры". Теперь такой возможности уже не было, как и эсеров. Партии приходилось становиться чем-то большим, чем прежде - и в неё проникла и крестьянская, и мещанская зараза.

Не знаю, может, тогда и не было другого выхода. Но сейчас-то зачем снова стремиться наступить на те же грабли? Зачем желать быть единственным игроком в политике? На мой взгляд, нужно ориентироваться на другую цель: стать главным игроком. Этого достаточно, чтобы осуществить все необходимые меры.

Но и другие политические силы пусть тоже будут - не нужно стремиться к их ликвидации. Если вы пролетарская партия, так выражайте интересы пролетариата, и только его. А другие пусть занимаются своим делом.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-12-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Идея - надо было полуторапартийную систему сделать, чтобы выразителям непролетарских интересов было куда идти.

Date: 2011-12-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему полутора? Можно и больше.

Date: 2011-12-04 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Я, например, склоняюсь к мысли, что без разгона Учредительного собрания и Гражданской войны могло бы не быть

Но и строительства социализма не было бы - у власти бы оказались правые эсеры.
Хороший способ избежать Гражданской войны - отдать власть своим врагам без нее!
Впрочем, учитывая, как легко эсеры просрали власть там, где получили ее - вполне возможно, гражданская война была бы, только вести ее пришлось бы с заведомо более невыгодных позиций (см. опыт Болгарии, где правление похожего на наших эсеров БЗНС завершилось, как и правление КОМУЧа, переворотом и установлением диктатуры фашистского типа - с той разницей, что поднывших запоздалое восстание коммунистов эта диктатура раздавила).

Date: 2011-12-04 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Да - можно и больше половинок. Кто там ещё кроме крестьян?

Date: 2011-12-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что значит - отдать власть? Скорее, разделить. Ведь и у большевиков в Учредилке была приличная фракция, и силу свою они эсерам уже продемонстрировали. Так что, имхо, можно было договориться на вполне приемлемых условиях.

Date: 2011-12-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Мелкая буржуазия хотя бы.

Date: 2011-12-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ситуаций, когда коммунисты в таких случаях становились младшими партнерами более сильных мелкобуржуазных демократов или мелкобуржуазных социалистов, было в истории много, и нигде - от Индонезии до Ирака - они ни к чему хорошему не приводили (мелкобуржуазные прогрессисты проигрывали возникшим в их среде - как в Ираке, или вне их среды - в Индонезии - реакционерам, а коммунисты становились заложниками своей несамостоятельной линии).

Date: 2011-12-04 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Братцы ! Понимаю-дв как два разных полюса во всём различны вы,но всё-таки !

У КОММАРИ СКОНЧАЛАСЬ МАМА !

Не пожалейте пары минут ! Выразите соболезнования парню ! Заранее благодарю за внимание !

Date: 2011-12-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Риск был, конечно. А что, гражданская война с миллионами жертв и экономической разрухой - лучше? В итоге большевики смогли приступить к индустриализации только через 12 лет после взятия власти.

Date: 2011-12-04 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А дальше-то что? Допустим, альянс большевиков и эсеров (с экономической политикой, близкой к НЭПовской) продержался бы до начала Великой депрессии - а дальше бы встали бы ровно тот же выбор, либо индустриализация+коллективизация+раскулачивание (именно в комплексе, если вынуть любой из 3 элементов, остальные не сработают), либо скатывание в болото, которое бы неизбежно проиграло бы Гитлеру.

Я уж не говорю про то, какую роль поддержка Советским Союзом компартий в других странах сыграла в их судьбе - если бы большевики были бы младшими партнерами в правительственной коалиции, такая поддержка была бы невозможна, а левые элементы в социал-демократических партия не могли бы успешный советский опыт использовать в своей пропаганде.

В общем, опять всё упирается в то, что Вы считаете, что социализм в тех условиях просто не надо было строить.

Date: 2011-12-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Соболезнуем.

Date: 2011-12-04 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
а как Вы относитесь к опыту маоистов, если в Китае пролетариата было ещё меньше?

Date: 2011-12-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во-первых, почему "младшими"? Да, эсеры имели в Учредилке больше мест, но реально-то политический вес большевиков был куда существенней.

Насчёт индустриализации с коллективизацией - согласен, но в этом-то случае эсеры вполне могли бы сыграть роль амортизатора. Было бы всё то же самое - но глаже.

А социализм, как известно, и так не был построен.

Date: 2011-12-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В Китае-то о социализме и речь не шла.

Вы меня всерьез разозлили

Date: 2011-12-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Еще раз: по Вашему мнению, построенный в СССР строй был менее прогрессивен по сравнению с капитализмом as usual (который сохранился при правлении всех близких эсерам партий за рубежом)?

Date: 2011-12-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Смотря с каким капитализмом. Но в целом я признаю его более прогрессивным. Однако - Вы всерьёз полагаете, что это социализм?

Date: 2011-12-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А вы всерьез полагаете, что для создания боеспособной армии нужно было уморить голодом несколько миллионов крестьян?

Юпитер, ты сердишься

Date: 2011-12-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А ТДО? А отмирание государства? А производительность труда?

Самое же главное: когда и где более прогрессивная формация сменялась менее прогрессивной?

Date: 2011-12-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Ну а разве римское рабовладение не сменилось периодом тёмных веков? наступила менее производительная формация.

Date: 2011-12-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
И еще:

Вы всерьез считаете, что строй, при котором у крестьян пытками отбирают последний хлеб, более прогрессивным, чем тот, при котором этого не делают?

Date: 2011-12-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но ведь феодализм как строй более прогрессивен. Это раз. Два: Римская империя пала под ударами внешней силы, чего не произошло с СССР. Там-то строй погиб по внутренним причинам.

Re: Юпитер, ты сердишься

Date: 2011-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) В энный раз: социализм не есть новая формация, он есть переходное между капитализмом и коммунизмом общество. Отсюда следует, что государство не отмирает - еще Ленин исказал, что государство мождет отмереть только при полном коммунизме - для Вас это синоним социализма?
2) Сравните объем сферы, на которую распространялись ТДО в капстранах и в СССР. Производительность же трула, пока социализм был подлинным, росла весьма быстро, за то, что перегнать не получилось - "спасибо" ревизионистам (Китаю же и Албании догнать было труднее, чем СССР, ГДР и Чехословакии).
3) Зачатки капитализма зачахли по крайней мере в Италии, где появились раньше всего (не берусь судить, но возможно, и в Германии после Тридцатилетней войны). Впрочем, готов признать свои познания в истории позднего Средневековья/раннего Нового времени недостаточными, если там дело обстояло по-другому.

Re: Юпитер, ты сердишься

Date: 2011-12-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, если это "переходное", то и переход должен быть. Не так ли?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 03:52 am
Powered by Dreamwidth Studios