Странно

[puffinus]

Встретил во френдленте сетования на то, что России не нужны моральные авторитеты, не нужен "свой Гавел".

Я за всю Россию говорить не возьмусь, но лично мне подобные авторитеты и в самом деле совершенно не нужны. Хотя бы потому, что я в толк не возьму, какая от них польза. Особенно - в политике.

Допустим, нужно мне сделать моральный выбор. В этом случае я буду сообразовываться со своим разумом и своей совестью. Мне будет абсолютно безразлично, что сказал бы об этом Гавел (тем более что я бы всё равно не понял - сказал-то он бы по-чешски), или Сахаров, или кто там ещё. Отвечать-то мне за этот выбор не перед Сахаровым, а перед этой самой совестью.

Если же я доверяю какому-то политику представлять меня - мне совершенно не нужно, чтобы он был святым. Да пусть это будет циник, макиавеллист и властолюбец. Требуются лишь два условия: чтобы его интересы, пусть в краткосрочной перспективе, совпадали с моими, и чтобы он знал своё дело - умел эти интересы осуществить. 

Но людям, увы, хочется готовых ответов. Хочется, чтобы некто выписал им сертификат: дескать, вот такой шаг в политике будет с моральной точки зрения абсолютно безупречен. И чтобы выписал его некто, завоевавший право называться совестью нации. Не помните, кто это сказал: "Очень удобно держать свою совесть в чужом теле"?

Власть - это ведь штука ни разу не сакральная. Поэтому вовсе не нужно бояться, что к этой святыне прикоснётся некто недостаточно безупречный.

Лично я хочу жить в нормальной цивилизованной стране, а не в царстве пресвитера Иоанна.

Comments

[serg-markov.livejournal.com]

не убий и не укради не меняются

[puffinus.livejournal.com]

Сами эти заповеди остаются строго незыблемыми. Меняются только оговорки, которыми они дополняются:).

[serg-markov.livejournal.com]

Как бы сказать, человечество вообще то то сих и живо только благодаря тому что когда то установило некий свод абсолютных моральных правил. Естественно что они в той или иной мере нарушаются, в противном случае на земле давно бы уже был рай :-) Но сам факт признания существования такого абсолюта в значительной мере ограничивает моральный произвол. Если принять истинно марксисткую точку зрения что такого абсолюта нет, то становится неограниченным и моральный произвол. Примеров как сами понимаете тут можно массу привести :-)

[puffinus.livejournal.com]

Я - очень принципиальный человек. Мои принципы непоколебимы. И даже если я их нарушаю, они от этого нисколько не страдают.

[serg-markov.livejournal.com]

Еще раз, буквальное следование этим принципам во всех случаях возможно только в раю :-) Но вы или признаете существование этого морального абсолюта и тем самым ограничиваете моральный произвол, или его не признаете, тогда моральный произвол не ограничен ничем.

[serg-markov.livejournal.com]

Грубо говоря если есть такой абсолют, то в случае если вася вам втихомолку не долил стакан, вы навяете ему в торец, если такого абсолюта нет, вгоните топор меж глаз. Наглядно ? :-)

[iwia.livejournal.com]

То же самое, что с отношениями собственности:

Все происходившие до сих пор революции были революциями для защиты одного вида собственности против другого вида собственности. Они не могли защищать один вид собственности, не посягая на другой. Во время великой французской революции была принесена в жертву феодальная собственность, чтобы спасти буржуазную; в революции, произведённой Солоном, должна была пострадать собственность кредиторов в интересах собственности должников. Долги были попросту объявлены недействительными. Подробности нам точно не известны, но Солон похваляется в своих стихах, что удалил закладные камни с обременённых долгами земельных участков и вернул обратно проданных из-за долгов в чужие страны и бежавших туда людей. Это можно было сделать только посредством открытого нарушения прав собственности. И, действительно, все так называемые политические революции, от первой до последней, были совершены ради защиты собственности одного вида и осуществлялись путём конфискации, называемой также кражей, собственности другого вида. Итак, несомненно, что в течение двух с половиной тысяч лет частная собственность могла сохраняться только благодаря нарушениям права собственности.

...и именно потому. что мораль - производная от этих отношений.

[serg-markov.livejournal.com]

Вот почему я не люблю спорить с правоверными марксистами , начетничество откровеннот говоря не люблю, любое. Тем более бесприменительно к сказанному

[serg-markov.livejournal.com]

садиться бабам за руль я бы запретил по любой морали :-))

[serg-markov.livejournal.com]

Сторонники релятивизма морали в сущности используют этот тезис лишь с одной целью - уничтожения старой морали и построения своей, причем своя как правило локально (территориально, социально, релизиозно) абсолютисткая. В результате имеем множество абсолютистких локальных моралей, который во многом полностью противоречат друг другую В этих условиях моральный абсолют является неким цементом и способом снятия противоречий между этими локальными абсолютистскими моралями, который позволяет избежать оочень острых конфликтов. Кант рулит, а не Маркс :-)

[serg-markov.livejournal.com]

Это уже абстракции, общества без морали нет, уничтожили старую, хотите этого или нет но получите новую, сами ее будете строить или она сама выстроится, это без разницы

[iwia.livejournal.com]

Помимо оговорок, о которых сказано выше, замечу (вслед за Энгельсом), что заповедь "не укради" - это следствие существование собственности.

Там, где собственности еще не было - этой заповеди не было, и когда институт собственности исчезнет, она исчезнет вслед за ним.

"С того момента, как развилась частная собственность на движимое имущество, для всех обществ, в которых существовала эта частная собственность, должна была стать общей моральная заповедь: Не кради 59. Становится ли от этого приведённая заповедь вечной моральной заповедью? Отнюдь нет. В обществе, в котором устранены мотивы к краже, где, следовательно, со временем кражу будут совершать разве только душевнобольные, — какому осмеянию подвергся бы там тот проповедник морали, который вздумал бы торжественно провозгласить вечную истину: Не кради!" (c)

[serg-markov.livejournal.com]

Угу, "общенародное значит мое" :-)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Между прочим, "Всякая собственность - есть кража."

[serg-markov.livejournal.com]

Общенародная тоже ? тогда интересный казус - кто то спи..л у меня мое, а я его вернул , ведь так ? Тогда где человеко социализмо и соцмораль ? :-)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Общенародная - тоже. Не может быть никакой собственности, кроме личной. Множество личных собственностей могут образовывать своим единением кооператив.

Человеко - он суть разумный, по идее, а не социализмо.=) "Соцмораль" - точно такая же относительная вещь, как и всякая другая мораль.

[baizhi.livejournal.com]

Марксизм не нуждается в таких понятиях как "этика" или "мораль". А только в том, что люди представляют свои долгосрочные интересы, и последствия своих действий.

[serg-markov.livejournal.com]

Марксистская этика. К.Маркс. Ф.Энгельс
http://www.abccba.ru/abc34.php
Может чего то еще почитаем по любимой теории, кроме пособия "Марксизм для колхозников" ? :-)

[baizhi.livejournal.com]

Например, собственно, Маркса, а не непонятно кем непонятно на что написанный реферат. Тем более что выражался он предельно конкретно, а именно: "коммунисты не проповедуют никакой морали". "Мораль - это бессилие, обращённое в действие". "мораль эмансипируется от мира в виде совокупности абстрактных норм и начинает мнить, будто она может действительно представлять себе что-нибудь, не представляя себе чего-нибудь действительного"

Да и не нужно копаться в глубинах марксизма, чтобы знать, что для Маркса ничего не значит мораль в традиционном смысле; вместо неё встаёт деятельность и практика.

[serg-markov.livejournal.com]

Понимаете из любой писанины можно понадергать массу полярных цитат, собственно это и называется начетничеством :-) Но оба бородача тем не менее уделяли морали и этике весьма пристальное внимание, и вовсе не занимались их огульным отрицанием

[baizhi.livejournal.com]

Ошибаетесь. Убить человека, нарушившего запрет Шаббата некогда было важнейшей моральной нормой. Имущество инородца - законная добыча воина, взявшего город.