Полемическое

[puffinus]

Я тут недавно повторил тот тезис, который твержу постоянно: коммунист - это до конца честный и последовательный либерал. Товарищ iwia мне возразил, что это - последовательный демократ, а не либерал. А на просьбу разъяснить разницу между этими понятиями ответил:

В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

И вот тут я позволю себе не согласиться. Весь фокус (в обоих смыслах) - именно в пресловутых формальных индивидуальных свободах.

Да, либерализм провозглашает их драную тучу. В теории. На практике же свобода заканчивается там, где начинается собственность. Чем я владею, над тем я царь и бог. Поэтому, например, г-н Бойко-Великий, заставляя своих работников венчаться, отнюдь не восстаёт против принципов либерализма. Предприятие-то его, а значит, он там волен заводить любые порядки. Не нравится - увольняйся.

Коммунизм происходит от того же корня, что и либерализм - европейского освободительного движения. И на щит он поднимает те же самые личные свободы. Только он идёт дальше, призывая освободить человека от гнёта не только государства, церкви, семьи etc., но и частной собственности и эксплуатации. А ведь это угнетение и есть основа угнетения всякого другого.

Словом, либералы провозглашают свободы, но реализовать их на практике способны только коммунисты.

Как-то так.

Comments

[gaur-miaur.livejournal.com]

Такие отношения видимо были в 19 веке, когда был завод и рабочие, которые вокруг него только и могут жить.
==========
Каждый 7мой человек в мире голодает.




во-вторых, после официального приема на работу достаточно тяжело уволить работника, а значит работник может эксплуатировать работодателя, плохо выполняя назначенные ему обязанностей, но соблюдая все формальные стороны вопроса;
============
Не надо ля-ля. В рашке как два пальца.
А на западе это лишь усиливавет барьеры при получении работы




Ему мало платят? Может, стоит лучше работать или сменить профессию на ту, где платят достаточно?
=============
Классно придумано. Мир без врачей, учителей (в рашке так точно) и абсолютно Без материальной сферы, ибо воодушевленные твоим призывом китайские рабочие все пойдут "туда, где лучше условия".))
Не обижайтесь, молодой человек но ваша некомпетентность в обсуждаемом вопросе слишком уж бросается в глаза в этом треде.

[shmidtk.livejournal.com]

Каждый 7мой человек в мире голодает.

А причина в капитализме?

"Не надо ля-ля. В рашке как два пальца.
А на западе это лишь усиливавет барьеры при получении работы"

Если вы небольшая компания, то как вы уволите человека если оформили с ним трудовой договор


"Классно придумано. Мир без врачей, учителей (в рашке так точно) и абсолютно Без материальной сферы, ибо воодушевленные твоим призывом китайские рабочие все пойдут "туда, где лучше условия".))
Не обижайтесь, молодой человек но ваша некомпетентность в обсуждаемом вопросе слишком уж бросается в глаза в этом треде."

Передергиваете, еще и ad homines аргумент... Может ли так случиться, что призыв искать для себя лучшей жизни лишит общество важной профессии? Разъясните полнее логику, которая приводит к миру без учителей и врачей и без материальной сферы, если люди будут искать для себя лучшей сферы применения своего труда, а не сидеть и ждать что им мана небесная свалиться в форме "справедливого"(кто его таким назначит?) распределения?

[saratovchanin.livejournal.com]

Может ли так случиться, что призыв искать для себя лучшей жизни лишит общество важной профессии?

В свое время массовое производство вытеснило же более качественное штучное. Это я так, к слову.
А по поводу учителей - то их нехватка ощущается. Не то чтобы их нет совсем, но нехватка весьма и весьма ощутимая.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"массовое производство вытеснило же более качественное штучное."

---И очень зря!

[gaur-miaur.livejournal.com]

Думаю, не зря. Нужно всех обуть, одеть, накормить, поставить компьютер в каждый дом, средство связи.. Даже исходя из социалистических ценностей важнее предоставить всем доступный продукт, а потом повышать его качество, чем дать качественную продукцию, но лишь части населения, а остальные "ходите босые, ждите пока до вас дойдет очередь".

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Небольшая компания, как правило, есть "дочерний" отросток компании более крупной. Капитал имеет свойство концентрироваться и давить индивидуальных производителей/торговцев.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Каждый 7мой человек в мире голодает.
======
А причина в капитализме?
==============
Бытие определяет сознание.



"Не надо ля-ля. В рашке как два пальца.
А на западе это лишь усиливавет барьеры при получении работы"
======
Если вы небольшая компания, то как вы уволите человека если оформили с ним трудовой договор
================

Вы делаете вид, что вчера родились? Создам ему такие условия, что уйдет по собственному.




"Классно придумано. Мир без врачей, учителей (в рашке так точно) и абсолютно Без материальной сферы, ибо воодушевленные твоим призывом китайские рабочие все пойдут "туда, где лучше условия".))
Не обижайтесь, молодой человек но ваша некомпетентность в обсуждаемом вопросе слишком уж бросается в глаза в этом треде."
=======
Передергиваете, еще и ad homines аргумент
===========
ad hominem. Не стоит пытаться казаться умнее , чем вы есть.))
И это не аргумент. Это факт.




Разъясните полнее логику, которая приводит к миру без учителей и врачей и без материальной сферы, если люди будут искать для себя лучшей сферы применения своего труда, а не сидеть и ждать что им мана небесная свалиться в форме "справедливого"(кто его таким назначит?) распределения?
===============
Справедливого? Вы приписываете мне то, что я не говорил и просите разъяснить. Разъясню, но исключительно в качестве исключения.
Никакой справедливости нет. Есть разум, рациональность. Что выгодно всем, выгодно каждому. Платить учителям и врачам по 8000р. невыгодно. Насколько невыгодно показывает уровень нынешней рашкованской медицины и образования. Если вы хотите представить мир без учителей и врачей, сделайте так, чтобы их доходы относительно стоимости товаров уменьшились еще сильнее и они внимут вашему совету окончательно.




если люди будут искать для себя лучшей сферы применения своего труда, а не сидеть и ждать
=================
Кто сидит и ждет? Человек? Этот венец эволюции. Самый выживающий, самый активный вид на планете, выживший в схватке со всеми хищниками, показавший себя самым хищным из них, покоривший природы и стихии, вышедший даже за пределы своего обитания и показавший способность там жить.
Человек рационален. Один может сидеть и ждать у моря погоды. Миллиарды не могут. Если вы веруете в человека ленивого, откройте церковь и собирайте пожертвования.)) Нет никаких, "сидящих и ждуших". Люди склонны использовать имеющиеся возможности. Любое живое существо ищет для себя лучшей жизни, а человек показал, что является в этом лучшим из всех.

Так что призыв ваш -- это по сути призыв к забегу друг у друга по головам, ибо ресурсы в мире ограничены, существующая система их распределяет неравномерно, число теплых местечек ограничено, а неравенство растет, причем растет тем больше, чем активнее используются либеральные принципы в экономике. По сути вы сказали: "Да здравствует закон джунлей! Кто успел -- то и съел, а не успел -- сам виноват". И это чистой воды мракобесие.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...к слову сказать, исходный Закон Джунглей был совсем не про то. :)
(тут поклонники liberal values и проистекающего непосредственно из них бремени белого человека должны ловить лютый баттхёрт, ящетаю)