Полемическое
Feb. 9th, 2012 06:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ тут недавно повторил тот тезис, который твержу постоянно: коммунист - это до конца честный и последовательный либерал. Товарищ
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
iwia мне возразил, что это - последовательный демократ, а не либерал. А на просьбу разъяснить разницу между этими понятиями ответил:В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.
И вот тут я позволю себе не согласиться. Весь фокус (в обоих смыслах) - именно в пресловутых формальных индивидуальных свободах.
Да, либерализм провозглашает их драную тучу. В теории. На практике же свобода заканчивается там, где начинается собственность. Чем я владею, над тем я царь и бог. Поэтому, например, г-н Бойко-Великий, заставляя своих работников венчаться, отнюдь не восстаёт против принципов либерализма. Предприятие-то его, а значит, он там волен заводить любые порядки. Не нравится - увольняйся.
Коммунизм происходит от того же корня, что и либерализм - европейского освободительного движения. И на щит он поднимает те же самые личные свободы. Только он идёт дальше, призывая освободить человека от гнёта не только государства, церкви, семьи etc., но и частной собственности и эксплуатации. А ведь это угнетение и есть основа угнетения всякого другого.
Словом, либералы провозглашают свободы, но реализовать их на практике способны только коммунисты.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-11 09:32 am (UTC)http://puffinus.livejournal.com/1383617.html?thread=18043841#t18043841
почему рабочий должен иметь права на завод, который построил не он, и оборудование закупил и установил тоже не он? А не тот, кто, собственно, купил стройматериалы, заплатил строителям и поставил оборудование?
no subject
Date: 2012-02-11 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:58 pm (UTC)Если вам непонятно, представьте, что каждая клетка вашего тела посчитала клеточный сок внутри нее своим.
Закончим на этом.
no subject
Date: 2012-02-11 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 08:26 pm (UTC)С чего бы это деньги общества должны быть общими, если даже по вашему любимому Марксу деньги -- это мерило стоимости. А стоимость люди создают разную. И создают её вполне индивидуально.
no subject
Date: 2012-02-12 03:25 am (UTC)=============
Потому же, почему ваши торчащие тролличьи уши должны принадлежать вам. Стоимость, созданная обществом должна принадлежать обществу.
если даже по вашему любимому Марксу деньги -- это мерило стоимости. А стоимость люди создают разную. И создают её вполне индивидуально.
===========
Ну создайте индивидуально судоремонтный завод, флаг в руки, барабан на шею. :-)
"закончим на этом" -- это можно засчитать вам слив?
============
Это значит, что у меня для вас нет еды.
Чао.)
no subject
Date: 2012-02-12 07:25 am (UTC)То то же!
И ставь побольше этих заискивающих скобочек
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ
no subject
Date: 2012-02-12 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-12 08:24 am (UTC)ггг
no subject
Date: 2012-02-12 10:08 am (UTC)"стоимость, созданная обществом..." -- общество не создаёт стоимости. Общество вообще ничего не создаёт, это из разряда "закрома Родины". Стоимость создают конкретные люди.
В случае судоремонтного завода это те конкретные работники, которые вложили труд в его проектирование, постройку, изготовление оборудования вплоть до добычи полезных ископаемых. И это отнюдь не "общество", всех этих людей можно перечислить поимённо. Вы же просто предлагаете отчуждать их конкретный труд в пользу "общества".
no subject
Date: 2012-02-12 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-12 01:08 pm (UTC)