О языке и не только

[puffinus]

Наткнулся вчера на такой любопытный пост.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. 

Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.

Вот с языка-то я и хочу начать.

Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски. 

Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?

Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".

Что ж, у украинского языка она есть.

Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.

Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.

И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.

Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?

Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.

Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.

Comments

[v-strane-i-mire.livejournal.com]

Я много ездил по Уераине и общался с местными политологами и историками.
На Украине существует сильный культурно-цивилизационный раскол страны.
И чем дальше тем больше он развивается.
Неизвестно что будет после кризиса мирового экономического.
Экономика Западной Украины завязана на ЕЭС, а Восточной на газовую трубу. Российскую.
Проблему раскола могла бы решить федерализация и регионализация.
Но нет вменяемых политиков не во власти, ни в оппозиции.

[hoopoe.livejournal.com]

Немножко жил в Украине и общался с местными. Культурно-цивилизационный раскол существует только в головах некоторых альтернативно-одаренных граждан Украины. Разница в менталитетах жителей Востока и Запада не больше, чем разница между Москвой и Сибирью. Вот уж где пропасть.

[v-strane-i-mire.livejournal.com]

Не знаю.
Не знаю.
Совсем уж катастрофического раскола нет.
Культурного.
А вот экономический есть.
А это вещь немаловажная.
Потом опять же Западная Украина состоит из разных культурно-исторических регионов - Волыни, Галичины, Буковины, Закрпатья.
Да и Восточная с Центральной тоже имеют разные культурно-исторические регионы.
Да, происходит нивелирование всех этих различий.
Но экономические насколько я понял есть.
А это в современном мире важный фактор.

[hoopoe.livejournal.com]

Т.е. раскол не цивилизационный, а классовый, во всех регионах Украины. И не только Украины.

[misha-makferson.livejournal.com]

Как будто есть большая разница в менталитетах жителей Полтавы и например Тамбова. :-)

[hoopoe.livejournal.com]

Во многом разница в менталитетах питерского и берлинского инженера гораздо меньше, чем между сантехником и инженером живущими в соседних квартирах. Мерять степень близости наций менталитетами это все равно что вычислять температуру в среднем по больнице )

[pups-alik.livejournal.com]

Раскол, конечно, есть... у "западенцев" и немыслимое в современной секулярной Европе засилье клерикализма (униатского, а кое-где и протестантского), вон недавно инициатива была запретить преподавание безбожной дарвиновской теории; и этноцентризм "через край", и стремление делать все в пику москалю, порождающее массу анекдотов (тягнибоковские футболки з гарним хлопцем и надписью "Дякую тобi, Боже, що я не москаль" пользуются бешеной популярностью у туристов из РФ... а что, действительно ведь смешно. "Схiдняки" к России, понятно, куда как дружественнее... но по менталитету "великороссам" не тождественны. В большей степени европейцы; понятие личной свободы даже в восточных областях укоренено куда прочнее, чем в РФ. "А Московия? «Воссоединение» с Русью? Во-первых, к XVII веку уже сложилась некая местная специфика, осознание украинского единства. И на Переяславской раде 1654 года не часть Руси пришла обратно, в общее государство.

И на Украине, и в Московии понимали: объединяются две страны и два народа.

Во-вторых, московиты могли восприниматься как свои в основном дистанционно. Как бы ни хотели стать подданными Москвы Сагайдачный и все его войско, сразу же после объединения стало очевидно: украинцы ужасно « развращены » своим пребыванием в составе Польши, привыкли ко всяким европейским правам, законам, правилам, от одного упоминания которых наливались кровью глаза у московитов" (А. М. Буровский "Россия, кторой не было-2 ("Русская Атлантида").

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Я, в отличие от вас, родилась и выросла в Украине, езжу туда постоянно к родителям, и могу вам сказать, что вы выдаёте желаемое за действительное. Мировой экономический кризис оставлю в стороне - его последствия непредсказуемы для всего мира, а не только для Украины.

Так называемый "раскол" страны, который, действительно, имел место совсем недавно, во многом благодаря политике Януковича начинает сглаживаться. Где в прошлом году в Украине были массовые протестные выступления чернобыльцев и афганцев? В Донецке, Харькове, Киеве, райцентрах Востока Украины. Креативный Запад в этих акциях вообще не участвовал. Самое крутое падение рейтинга Януковича именно на Востоке страны (Запад с самого начала за него не голосовал). Это объединение протестное, да, но оно происходит.

Теперь о культурном "расколе". За 20 лет независимости подросло поколение украинцев, для которых родной язык - украинский, а не русский, который в годы совка искусственно насильственно навязывался в республике. Я, например, закончила русскую киевскую школу только по той причине, что возле дома моих родителей из 4 общеобразовательных школ была только одна (!!!) украинская, и дети в ней учились в две смены, и это в центре Киева. А вот дети моих одноклассников закончили уже украинские школы, и, разговаривая со своими родителями по-русски, со сверстниками тут же переходят на украинский язык.

С какими-то странными политологами вы общались, знаете ли.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Кстати да. Жаль, что Пуффинуса по этому поводу не каментит [Bad username or site: @ livejournal.com]. ;)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Забавно пишете.
Экономика Западэнщины завязана ни на какой ни ЕЭС, а на а)сельское хозяйство, продукты которого идут преимущественно на Восток (потому что с запада - Венгрия, а севера - Польша, а с ними по части эффективности СХ не тягаться никому в мире, включая Китай), бэ) туризм и да, вэ) отхожие промыслы как в мегаполисы РФ, так и в Европу. Но уж что-что, а пункт "вэ" - сугубо временный, от бедности.

Насчёт, якобы, углубления раскола в Украине

[oranzhopa.livejournal.com]

На Украине существует сильный культурно-цивилизационный раскол страны.
И чем дальше тем больше он развивается

Чем углубление раскола Украины подтверждается в течении последних 7ми лет ?