О языке и не только

[puffinus]

Наткнулся вчера на такой любопытный пост.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. 

Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.

Вот с языка-то я и хочу начать.

Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски. 

Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?

Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".

Что ж, у украинского языка она есть.

Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.

Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.

И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.

Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?

Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.

Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.

Comments

[fyodorrrrr.livejournal.com]

А меня еще вот что удивляет: по Первому каналу в новостях иногда идут репортажи с Украины, что-то вполне себе бытовое, и люди говорят на том самом несуществующем языке, а его потом переводят на русский. Внимание, вопрос: эти люди что, из-под палки говорят на несуществующем языке? И если это тот же самый русский, только порченый, чего тогда переводить-то? Между тем как и польский и чешский можно разобрать, если вслушаться, но это не делает их "порченным русским".

[rsokolov.livejournal.com]

Было бы любопытно взглянуть на либерального имперца, конечно.

А вот понять как сочетается безымперскость и коммунизм - еще интереснее. Это что же, в итоге у русских будет свое коммунистическое государство, а у украинцев - свое? Два коммунистических государства?

[puffinus.livejournal.com]

Справедливости ради нужно заметить, что там многие говорят и по-русски. Но ведь двуязычие - вещь вполне обыденная. Израиль вряд ли кто упрекнёт в излишнем либерализме по национальному вопросу, но и там государственных языков два: иврит и арабский.

[nomadmoon.livejournal.com]

А давайте со столицей во Владивостоке! Учитывая сколько человек сюда с Украины приехало ДВ поднимать никому не обидно будет!

[puffinus.livejournal.com]

"Коммунистическое государство" звучит совсем как "женственный фаллос":).

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Понятно, что многие говорят и по русски и многие- только по русски, но это все не делает украинский язык "несуществующим". Отрицание факта существования украины и украинцев, вопреки здравому смыслу, меня всегда изумляет.

[nomadmoon.livejournal.com]

Будет СДКГ - Союз Двух Коммунистических Государств!

[puffinus.livejournal.com]

Кое-кто из этих людей был моим предком:).

[v-strane-i-mire.livejournal.com]

Брошу ложку дегтя - большое количество жителей Украины на Востоке и Юго-Востоке напрочь войти в новое единое государство.
Обновленный СССР.

[puffinus.livejournal.com]

Меня, честно говоря, тоже.

[puffinus.livejournal.com]

Это где такой?

[supermipter.livejournal.com]

Переубедить имперцев сталинистов одной статьей???
Да на словах они все согласны с правом на самоопределение, а вот на деле не отказались бы даже Финляндию хапнуть.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? "
Я вот, человек толлерантный, мне глубоко порой насрать на национальность гражданина, его вероисповедание и пр.пр.пр.
До тех пор, пока не..
Как только вспоминают москалей, я вспоминаю про хохлов и фразу "уберите ваших женщин с наших улиц". Как только вспоминают то, что бедную мимимишечку Украину оккупировали, я вспоминаю то, что украинцы недонарод.
Как только вспоминают об оккупации Приблатики, я вспоминают ссовские легионы, и что это лабусы и чухна.
Как только толлерантные нации начинают вести себя в Москве как попало, я вспоминаю, что это черножопые обезъяны. Это при том, что имею друзей и знакомых и в Украине, и в Прибалтике, и среди кавказцев.

"непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё."
Еще как переносима. Говорю как носитель имперского сознания. Вот вам мысль о том, что нагибать окружающих в данном периоде времени нормально, не дает покоя. Это при том, что окружающие не невинные овечки и действуют точно так же.
Я понимаю, мазохизм хоть и извращение,но не запрещен, но других то чего вовлекать?

"а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно."
А уж как они связаны в США-либерализм, демократия и традиции. Уверен, Сталин постарался

[puffinus.livejournal.com]

Одной статьёй, конечно, не получится. Но ведь капля же камень точит.

[puffinus.livejournal.com]

Если бы я жил в США, меня бы это чрезвычайно волновало.

[v-strane-i-mire.livejournal.com]

Я много ездил по Уераине и общался с местными политологами и историками.
На Украине существует сильный культурно-цивилизационный раскол страны.
И чем дальше тем больше он развивается.
Неизвестно что будет после кризиса мирового экономического.
Экономика Западной Украины завязана на ЕЭС, а Восточной на газовую трубу. Российскую.
Проблему раскола могла бы решить федерализация и регионализация.
Но нет вменяемых политиков не во власти, ни в оппозиции.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Вопрос не в "волновало" бы, вопрос на указанную вами подмену понятий. По недопониманию, скажем так. Любое государство агрессивно настолько, насколько может это себе позволить. Я не имею ввиду только военную агрессию. Вопрос в экономической и политической агрессии тоже. Даже в культурной. Сильное государство старается подчинить себе окрестные теми или иными способами. Меняются только методы.
Потому тут вопрос не в традициях, а в естественных для крупного государства явлениях.
По Украине,как имперец, скажу одно. Хрен с ним с присоединением. Даже того же Крыма, который обеими руками "за". Я был бы рад, если бы Укрина распалась(будем реалистами-на два государства)- Западную и Восточную Украину. И Восточная Украина была бы нашим сателитом. Ну а на Западную наплевать-пусть делают, что хотят.
В итоге-мы имеем два относительно независимых государства. И волки целы, и овцы сыты и пастуху светлая память

[hoopoe.livejournal.com]

Большинство жителей Украины хотят жить в Союзе. Только кто-то в советском, а кто-то в европейском.

[v-strane-i-mire.livejournal.com]

Если бы такой проект возник снова.
,Жители Средней Азии думаю тоже в него бы захотели вновь.
Кроме их правящей элиты.
ОНи опять в средневековье выпали
А советский период для них при всех "прелестях" в массовом сознании воспринимается как Золотой Век.
Особенно 60-80-е годы.

[puffinus.livejournal.com]

Любое буржуазное государство, пожалуй, да. Но я сужу не с этой позиции.

А с Украиной всё не так просто. Пожелали ли бы Киев и Харьков идти в чьи-то сателлиты?

Кстати, "нашим сателитом" - это чьим? Уж точно не моим, и вряд ли вашим.

[puffinus.livejournal.com]

Ну так если бы да кабы. Пусть сперва появится новый СССР, да ещё свободный от пороков старого, а тогда уже будем рассуждать, кто пожелает в него войти.

[hoopoe.livejournal.com]

Немножко жил в Украине и общался с местными. Культурно-цивилизационный раскол существует только в головах некоторых альтернативно-одаренных граждан Украины. Разница в менталитетах жителей Востока и Запада не больше, чем разница между Москвой и Сибирью. Вот уж где пропасть.

[rsokolov.livejournal.com]

Я, скажем так, осознавал эту проблему, но тем не менее решил уточнить.

Получается, что у русских и украинцев нет причин жить в разных государствах: сами государства следует отменить. То есть, можно сначала построить социализм, а затем - убрать границы, перейдя к коммунизму, а можно - сначала убрать границы, построить социализм, а затем - и коммунизм. Почему первый путь к к коммунизму лучше, чем второй? Почему две плановых экономики лучше, чем одна?

[supermipter.livejournal.com]

были уже в большевиках публицисты да получше вас,но куда-то делись.
Вы помните куда?

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Любое буржуазное государство, пожалуй, да. Но я сужу не с этой позиции."
Я знаю, обоснование не годное.

"А с Украиной всё не так просто. Пожелали ли бы Киев и Харьков идти в чьи-то сателлиты?"
Цыннично говоря, да. Харьков и Киев не настолько сильны, чтобы быть полностью независимыми. Та же прибалтика-сателит ЕС и США

"Кстати, "нашим сателитом" - это чьим? Уж точно не моим, и вряд ли вашим."
Нашего государства, вестимо. Крохи если и перепадут, тоже неплохо. Но в океан кап.акул стоит поддерживать свою.