О языке и не только
Feb. 16th, 2012 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusНаткнулся вчера на такой любопытный пост.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши.
Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.
Вот с языка-то я и хочу начать.
Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски.
Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?
Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".
Что ж, у украинского языка она есть.
Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.
Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.
И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.
Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?
Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.
Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-16 07:50 am (UTC)Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.
==============
Потому что нет никакого украинского народа. Это еще бОльшая выдумка, как народ советский.
Есть 3 региона с 3мя разными народами:
русскоязычный восток и юг, западенский запад, и центр от Полтавы до Киева. Так вот Украина -- это как раз этот центр. Ни Восток ни Юг ни Запад Украиной не являются. Там иначе люди думают и на других языках разговаривают (на западенском диалекте на Западе, на русском языке на Востоке, на суржике говорят на Украине).
А еще на западе есть русины, которые и не украинцы и не русские и не западенцы, а в Крыму татары. Украина далека от единства и ментально и этнически и лингвистически.
Это искусственная страна -- этакая вторая Югославия. И если безумие, заключающееся в том, что родной для большинства населения страны язык не является государственным продолжится, югославский сценарий вовсе не невероятен.
Хотя я все же лелею надежду на сценарий чехословацкий. Нынешние внутренние конфликты просто категорически не позволяют стране развиваться. Супругам, абсолютно не подходящим друг другу лучше развестись, чем всю жизнь мучить и топить друг дружку.
no subject
Date: 2012-02-16 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 04:16 pm (UTC)Провокации воровитых политиков "а у них имперские замашки, спят и видят как бы развалить нашу Неньку" -- классический развод лохов созданием мифического образа врага, дабы отвлечь массы от преступлений и некомпетентности политической верхушки.
Целостность абсолютно любой страны -- не самоценность. Ценностью является процветание ее народа. А из процветающей страны люди не бегут и территории не отделяются.
Проблема Украины не в мифических российских имперских замашках, существующие исключительно на словах т.к. на деле 15 лет страна получала сырье по льготным ценам далеких от рыночных и так было до тех пор, пока оранжевые сами же от этого не отказались. Проблемы Украины в своих собственных тараканах. Страна, в которой живут в примерно равных пропорциях люди 2х национальностей не может строить унитарное национальное государство, не рискуя превратиться в идиотский балаган.
no subject
Date: 2012-02-16 07:56 pm (UTC)Но беда в том, что стоит Крыму, Луганску, Донецку, Одессе, Николаеву и др. предоставить права федерации, как на следующий день Верховные советы этих республик примут решение о выходе из состава Украины, а на их территорию будут введены российские войска, конечно же, с целью защиты граждан России. В результате на карте мира появятся еще несколько непризнанных республик, причем в Крыму с большой вероятностью случится резня.
Я вообще не понимаю, что вас не устраивает - вся власть (исполнительная, законодательная и судебная) принадлежит пророссийской "Партии регионов", президент говорит по-украински через пень-колоду, живите да радуйтесь.
no subject
Date: 2012-02-17 03:52 am (UTC)===============
Завиральные провокации типа "а у них имперские замашки, спят и видят как бы развалить нашу Неньку" -- классический развод лохов созданием мифического образа врага, дабы отвлечь массы от преступлений и некомпетентности политической верхушки.
Подобные решения принимаются на референдуме. Если люди проголосуют за отделение, значит такова воля народа и мешать этому -- преступление.
Целостность абсолютно любой страны -- не самоценность. Ценностью является процветание ее народа. Из процветающей страны люди не бегут и территории не отделяются. А из плохой имеют право. И бежать и отделяться.
Я вообще не понимаю, что вас не устраивает - вся власть (исполнительная, законодательная и судебная) принадлежит пророссийской "Партии регионов", президент говорит по-украински через пень-колоду, живите да радуйтесь.
==============
http://puffinus.livejournal.com/1386343.html?thread=18204775#t18204775
Я вообще не понимаю, что вас в РФ не устраивает. Нефть есть, газ есть, вертухаль власти есть, живите да радуйтесь.)
no subject
Date: 2012-02-17 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 01:51 pm (UTC)головахжопах как верхушки, так и про-ле-та-ри-а-та этой самой одной соседней державы не играла Ымперия.no subject
Date: 2012-02-16 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 11:23 am (UTC)Блин
матка бозка ченстоховска, и они ещё всерьёз смеют возводить в гос. культ какое-то сраное, во всех смыслах братоубийственное 4 ноября! Сражение при Юрьеве-Польском бы ещё вспомнили. :(Re: объявляя его неспособным на самостоятельное полити
Date: 2012-02-16 05:02 pm (UTC)Re: объявляя его неспособным на самостоятельное полити
Date: 2012-02-16 05:51 pm (UTC)Пост, на который вы отвечаете об Украине. Тема России меня не интересует.
Re: объявляя его неспособным на самостоятельное полити
Date: 2012-02-16 06:24 pm (UTC)Re: объявляя его неспособным на самостоятельное полити
Date: 2012-02-16 07:30 pm (UTC)Насчёт русинов
Date: 2012-02-19 06:59 pm (UTC)10 тыс по переписи 2001го ?
Re: Насчёт русинов
Date: 2012-02-19 09:05 pm (UTC)В смысле, 10 тыс считают, что их не 10 тыс ?
Date: 2012-02-19 10:41 pm (UTC)