Типа как бы опрос
Feb. 20th, 2012 09:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusМеня тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
red_engineer навёл на одну любопытную мысль. Я сейчас обращаюсь ко всем, кто считает крушение СССР трагедией и сожалеет о нём.Скажите, что бы вы предпочли:
а) чтобы СССР сохранился как единое государство, имеющее влияние в мире, но при этом общенародная собственность была приватизирована и установился социально-экономический строй, существующий ныне;
б) чтобы СССР распался территориально, но в его бывших республиках (или хотя бы в большинстве их них) существовала та или иная форма социализма?
Просьба отвечать в комментах разёрнуто, аргументируя свою позицию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-21 06:21 am (UTC)"Согласно результатам исследования, проведенного Организацией экономического сотрудничества и развития (OECD), Дания признана самой комфортной для проживания страной мира, сообщает Forbes. Выйти на первую позицию ей удалось, в первую очередь, благодаря высоким зарплатам, комфортным условия труда, а также низкому уровню безработицы, составляющему всего 2%.
Второе место в рейтинге досталось Финляндии, третье – Нидерландам. Четвертую строчку заняла Швеция, а пятую – Ирландия.
Шестое место получила Новая Зеландия, седьмое – Швейцария, восьмое – Канада, девятое – Норвегия, а десятое – Бельгия." Данные за 2009 год. Такие дела.
"В этом году в ООН Норвегию снова назвали самой достойной страной в мире. За последнее десятилетие эта страна уже в восьмой раз возглавляет этот рейтинг. Это богатое нефтью государство смогло обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Продолжительность жизни в Норвегии составляет 81 год, а среднегодовой доход населения достиг $58 810. За свою жизнь, средний норвежец проводит в учебных заведениях более 12,5 лет."
no subject
Date: 2012-02-21 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 09:01 am (UTC)То ли дело РФ - вот демократия! :))
no subject
Date: 2012-02-21 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 07:14 am (UTC)"Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют!" Девиз батьки Ангела...:)
"Бога нет, царя не надо, Волга-матушка-река!"
"Власть - Советам, а не партиям!"
Ну и т.д. в таком духе...
no subject
Date: 2012-02-22 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 03:32 pm (UTC)См. выше:
"Второе место в рейтинге досталось Финляндии"
Финляндия - страна первого мира?? А когда ж она успела так крутануться?! Вроде в 1917 году с одного примерно старта начинали... И даже повоевать успели - оказалось, что на равных! И потом - к чему пришли в результате?
А Норвегия? Это ж были задворки Европы, глухая провинция! А как здорово они распорядились нефтегазовым потенциалом! Не на Куршавели, не на недвижимость в Лондоне и тропических островах - а на образование, на социальные программы и т.д....Так что дело тут далеко не только в форме собственности - а в УПРАВЛЕНИИ этой собственностью! И иначе, как "национальные особенности", я этот феномен, увы, назвать не могу.
===не решил основных проблем капитализма===
Так и самая могущественная социалистическая страна, сверхдержава СССР, не решила основных проблем социализма...
===Нельзя вылечить язвы частной собственности частной же собственностью===
Значит, надо лечить их другими формами собственности...А как вылечить язвы собственности государственной?...
no subject
Date: 2012-02-21 04:17 pm (UTC)Ай-яй-яй, батенька, как некорректно! Япония задолго до 1950 года была мощной милитаризованной империей, которая давала просраться всему Азиатско-Тихоокеанскому региону! Достаточно вспомнить хотя бы Цусиму и Перл-Харбор, оккупацию Китая и Кореи...
===Финляндия воевала на правильной стороне===
Финляндия воевала на своей собственной стороне. И за спины германских дивизий не пряталась. Для неё это была отечественная война.
===Как и, например, Франко===
А что Франко? Он победил только в ГРАЖДАНСКОЙ войне...Ни в каких других войнах он не побеждал...
И с СССР он не воевал...
===Это не означает, что я проникся глубокой симпатией к капитализму в любом виде.===
Это понятно. Однако капитализм в РФ особо мерзок, потому что это тот же самый "совок" - только по-капиталистически. От такого сочетания волосы дыбом.
===совершенно обычные вещи для России здесь иногда превращаются в сущий идиотизм.===
А вы уже забыли про запредельный российский идиотизм? Это пострашнее будет...
no subject
Date: 2012-02-21 06:21 pm (UTC)Поздравляю, батенька! :) Так бы сразу и сказали...
===Уровень благосостояния страны в рыночной экономике определяется не валовым производством и военной мощью, а ВВП на душу===
Благосостояния - да. А общая сила и влияние на мир данного государства - нет. Тут как раз военная сила и организация больше влияют...Имперская парадигма такова...Благосостояние народа приносится в жертву государственной мощи...
Да и кто такие - страны первого мира? Англия, Германия, Франция, США - мощные государства. А кто такая Норвегия?..
===по этому показателю послевоенная Япония уступала СССР===
А причём тут СССР? И Китай ему уступал,и Корея, и много кто...а потом - рраз! - и многие перестали уступать...что-то произошло, ведь так?
===Война 1941г. была не "отечественной"===
Ну при чём тут война 1941 года?!
Нет, я говорю о войне 1939 года, в которой СССР выступил агрессором и даже был за это исключён из Лиги Наций! Эта война - отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны!
===Вы просто не были в Третьем Мире, а я был. Ничего особо уникального в РФ нет.===
Меня гораздо больше интересует, не был ли СССР в чём-либо страной Третьего Мира?.. Впрочем, не особо, но кое-что уникальное у нас есть - как хорошее, так и плохое. Как у всех народов...
no subject
Date: 2012-02-22 06:57 am (UTC)Что не мешает этим странам быть чрезвычайно комфортными для проживания и развитыми - без всякой имперскости.
===Провал третьей волны в СССР произошел===
Не совсем понимаю, что это...и как это. Но что-то...да.
===Дальнейшее международное положение Финляндии определялось тем, с кем она===
Да тут двух мнений быть не могло. СССР оказывал на Финляндию давление, куда более сильное, чем Германия. Что и вылилось в открытый вооружённый конфликт. СССР сам превратил Финляндию в своего врага.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-22 07:08 am (UTC)Да, в количестве танков на душу - точно впереди всех :)
===Но уникального в РФ немного, и в основном это связано с наследием СССР в техническом образовании и т.п.===
Я не об этом. Наш народ пережил крушения сверхдержавы и общественно-экономического строя и установление другого строя, несущего, тем не менее в себе некоторые черты старого. Такого ни один народ в мире не испытывал.
===Остальное типично для периферийного капитализма===
У каждого есть свои национальные особенности. Например, у нас ненавидят талантливых людей. По крайней мере, пока они живы. Это ещё Бисмарк отмечал. И у Пушкина в "Борисе Годунове" - "они любить умеют только мёртвых"...
no subject
Date: 2012-02-21 07:59 pm (UTC)А Голубая дивизия просто погулять пришла?
"Невеста была беременна, но совсем чуть-чуть"
no subject
Date: 2012-02-22 07:09 am (UTC)Одна снежинка - ещё не снег, ещё не снег,
Одна дивизия - ещё не фронт...
:)
И советская армия под Мадридом не стояла. И после войны Франко власть не потерял.
no subject
Date: 2012-02-22 10:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-22 08:02 pm (UTC)Дойти ему было несколько трудно, Вы не находите?
Цели же СССР и империалистических "союзников" были различны, и в очень многом - противоположны, и в противостоянии Гитлера с ними (но не с нами) Франко действительно соблюдал нейтралитет.
no subject
Date: 2012-02-23 11:44 am (UTC)Я нахожу, что "Синяя дивизия" состояла исключительно из добровольцев, а Испания занимала позицию "вооружённого нейтралитета", и в состоянии войны с СССР официально НЕ находилась. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила, и войну СССР не объявляла.