Типа как бы опрос

[puffinus]

Меня тут red_engineer навёл на одну любопытную мысль. Я сейчас обращаюсь ко всем, кто считает крушение СССР трагедией и сожалеет о нём.

Скажите, что бы вы предпочли:

а) чтобы СССР сохранился как единое государство, имеющее влияние в мире, но при этом общенародная собственность была приватизирована и установился социально-экономический строй, существующий ныне;

б) чтобы СССР распался территориально, но в его бывших республиках (или хотя бы в большинстве их них) существовала та или иная форма социализма?

Просьба отвечать в комментах разёрнуто, аргументируя свою позицию.

Comments

[iwia.livejournal.com]

1) Доказательства "имперскости и черносотенности" этой идеологии?
2) Мелкотоварное производство, господствовавшее в с/х до коллективизации - это социализм?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

1) Доказательства следующия: культ империализма, т.наз. "советского патриотизма", шовинизм, культ войны, возвеличивание деяний царей и царских сатрапов прошлого, искажение преподавания и пропаганды истории: лживые тезисы о, якобы, "прогрессивности" московской экспансии и самодержавия. С 1944г. началось даже и внешнее копирование проклятой царской империи: униформы для чиновников, почтальонов, школьников и студентов, городовые и жандармы на улицах, насаждение реакционной поповщины, открытие большого числа мест для справления религиозных культов.

2)Нет, не социализм. Но коллективизация была проведена отвратительно и разорительно, отбросила общество назад в тёмное прошлое.

[iwia.livejournal.com]

>культ империализма, т.наз. "советского патриотизма"

Советский патриотизм не был империалистическим.

>шовинизм

Голословно.

>лживые тезисы о, якобы, "прогрессивности" московской экспансии и самодержавия.

Об их абсолютной прогрессивности никто и тогда не говорил, но по сравнению с феодальной раздробленностью - самодержавие было действительно прогрессивно (ибо для развития капитализма был нужен единый внутренний рынок), да и по сравнению со сренеазиатскими деспотиями тоже.

>городовые и жандармы на улицах

Прямо-таки городовые?

>насаждение реакционной поповщины, открытие большого числа мест для справления религиозных культов.

Закрывал Сталин храмы - был виноват в ущемлении свободы совести, разрешил открыть (в куда меньших количествах, чем до начала 30-х, не говоря уже о царских временах) - оказался виноват в "клерикализме" (почему-то ПНР и ГДР с их демпуатами от христианских партий и религиозными праздниками в качестве государственных в клерикализме не обвиняют, а Сталину достается)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Прямо-таки городовые?


---Да - городовые в мундирах.
Вот вам и изображение сталинских городовых, к примеру:

[iwia.livejournal.com]

Вы эту картинку уже не в первое обсуждение вставляете - во-первых, это форма только транспортной милиции (т.е. городовым в дореволюционном понимании они никак не соответствуют - городовые царские ж/д не охраняли), во-вторых (и самое главное) сравнивать надо не форму, а обящанности, права по отношению к населению и реально выполняемые функции (форма ННА ГДР тоже имела определенное сходство с нацистской - какие выводы Вы бы сделали из этого?)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"т.е. городовым в дореволюционном понимании они никак не соответствуют - городовые царские ж/д не охраняли"

---Совершенно верно, не охраняли - охраняла жел.дор. сообщение железнодорожная жандармерия Отд.КЖ. Строго говоря, вышепредставленная униформа - есть копия железнодорожной жандармской. Что доставляет ещё более.

Охранка и полиция времён "расцвета" сталинщины, по служебно-правовому положению своему, в точности соответствовала охранке и полиции царского времени. Выполняла те же функции: давила рабочее и национально-освободительное движение, осуществляла "надзор" за мирным населением, производила карательные и устрашающие акции. Собственно, отличия между МВД с жандармерией царского времени и МВД с МГБ эпохи советского "термидора" крайне незначительны.

[iwia.livejournal.com]

>давила рабочее

Примеры же!

>национально-освободительное движение

Это Вы о УПАшниках, лесных братьях или басмачах? Хороши же "освободители"!

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Примеры.
Множество их, например: "В 1947 году произошло восстание на крейсере «Калинин» Тихоокеанского флота. В 1955 году во Владивостоке вспыхнуло и было жестоко подавлено восстание на крейсере «Дмитрий Донской». Еще до Новочеркасска массовые выступления, с разной степенью жестокости подавленные властями, произошли в подмосковном Подольске (1957), казахстанском Темиртау (1959), азербайджанском Кировабаде (1961), Краснодаре (1961), алтайском Бийске (1961), Муроме и Александрове Владимирской области РСФСР (1961), Беслане (1961). Продолжались бунты и после Новочеркасска: Сумгаит (1963), подмосковные Бронницы (1964), Москва (1966), киргизский Фрунзе (1967), казахстанский Чимкент (1967), Прилуки (1967), белорусский Слуцк (1967), Нальчик (1968). "


Басмачи, кстати - есть пример прогрессивного, национально-освободительного движения против колониализма, кстати.
Литовская "лесная братия" - обычные партизаны, появляющиеся при всяком поглощении одного гос.-ва другим. Про латышских и эстонских Л.Б. - провокативно как-то: ибо понятно, что в большинстве своём это были сторонники нацистов, ушедшие в леса, ибо - а куда им ещё?..

[iwia.livejournal.com]

>Басмачи, кстати - есть пример прогрессивного, национально-освободительного движения против колониализма, кстати.

Ну-ну.

>Литовская "лесная братия" - обычные партизаны, появляющиеся при всяком поглощении одного гос.-ва другим.

И устроившие кровавую резню своим же соотечественникам.

>Еще до Новочеркасска массовые выступления, с разной степенью жестокости подавленные властями, произошли в подмосковном Подольске (1957), казахстанском Темиртау (1959), азербайджанском Кировабаде (1961), Краснодаре (1961), алтайском Бийске (1961), Муроме и Александрове Владимирской области РСФСР (1961), Беслане (1961). Продолжались бунты и после Новочеркасска: Сумгаит (1963), подмосковные Бронницы (1964), Москва (1966), киргизский Фрунзе (1967), казахстанский Чимкент (1967), Прилуки (1967), белорусский Слуцк (1967), Нальчик (1968).

Т.е. все примеры, кроме двух - после XX съезда. Сталин-то тут причем?

[bezbogny.livejournal.com]

Ну и чепуху же вы нагородили! Каким бы хреновым ни был СССР, но таки коллективизация, выдавливание деревенщины в города - его главная заслуга. Благодаря этому, откат от завоеваний СССР произошел к развитому капиталистическому обществу, а не к той дикости, что была до революции.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

В результате т.наз. "коллективизации"(сама идея кооперации крестьянской массы была-то правильной, верной) обогатились немногие(история советской олигархии - та ещё история: там и дворцы , и миллиардные капиталы, и особняки с холопами(нет, я не о пресловутой "номенклатуре" - в СССР была прослойка и более богатых людей)..) , обнищали же, а равно умерли - многие.