Типа как бы опрос

[puffinus]

Меня тут red_engineer навёл на одну любопытную мысль. Я сейчас обращаюсь ко всем, кто считает крушение СССР трагедией и сожалеет о нём.

Скажите, что бы вы предпочли:

а) чтобы СССР сохранился как единое государство, имеющее влияние в мире, но при этом общенародная собственность была приватизирована и установился социально-экономический строй, существующий ныне;

б) чтобы СССР распался территориально, но в его бывших республиках (или хотя бы в большинстве их них) существовала та или иная форма социализма?

Просьба отвечать в комментах разёрнуто, аргументируя свою позицию.

Comments

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Коста-рика.

11 января 1955 года отряды гражданской гвардии отразили военное вторжение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%B8) со стороны Никарагуа вооруженных отрядов сторонников бывшего президента страны Р. А. Кальдерона Гуардии.
В 1962 году было подписано соглашение с США о дополнительных поставках в страну военного снаряжения[2].
В период с марта 1965 по сентябрь 1967 года Коста-Рика являлась членом Центральноамериканского совета обороны[3]. Также, на территории Коста-Рики действовала военная миссия США, однако ее численность оставалась незначительной вплоть до победы в 1979 году сандинистской революции в Никарагуа - так, в 1972-1975 годы общая численность американских военных советников составляла 5 человек (два офицера, два солдата и один гражданский специалист), расходы на содержание миссии составляли 93-96 тыс. долларов в год[4].
По состоянию на 1976 год, общая численность формирований гражданской гвардии (включая отряд береговой охраны и авиаотряд) составляла 5 тыс. чел[5].
В 1980е годы в Коста-Рике было создано подразделение специального назначения (UEI — Unidad Especial de Intervencion).
...
в 1980е годы на территориях вдоль границы с Никарагуа при поддержке правительства и спецслужб США были созданы лагеря и базы снабжения «контрас».
Также, в 1982 году активизировалось военное сотрудничество с США: в страну прибыли четыре группы американских военных советников, на американской военной базе в зоне Панамского канала началась военная подготовка военнослужащих "гражданской гвардии", из США была получена военная техника стоимостью 2 млн. долларов[6], из ФРГ - один бронетранспортёр UR-416.
...
Военный бюджет в 2009 году - 180 млн. долларов[10], в 2010 году - 215 млн. долларов.
По состоянию на 2010 год, общая численность вооруженных сил страны составляет 9,8 тыс. человек. В период после Второй Мировой войны вооружение в основном американского производства. Личный состав обмундирован в униформу американского образца (OG-107), в качестве защитного снаряжения на вооружение приняты шлемы и бронежилеты PASGT.

-- как видим, расходы на "оборону" Коста-Рики ненулевые, причём в них участвует и США.


> как только вы найдете социалистическую страну без расходов на оборону....

А в социалистичской стране как бы и нет буржуазии (ну разве что "мелкая").

>> Их могут величивать или уменьшать как правые, так и левые.
> Странно, странно, это ведь именно "государственное вмешательство", которое "искажает сигналы рынка". Разве нет?

Так что Вы думаете о Буше?

[rsokolov.livejournal.com]

В Коста Рике вообще нет армии, за исключением, как я понимаю, каких-то спецназовцев.

Фраза про искажение сингалов рынка вообще бредовая - поскольку военные действия не являются экономической транзакцией, граждане не занимаются формированием частных армий и т.д.

Насчет Буша - не понимаю, при чем тут он, разве что вам упорно не хочется съезжать с темы расходов на оборону.

У меня нет четкого мнения об экономической и социальной политике Буша, надо изучать подробно. На первый взгляд, он не то чтобы правый, не то чтобы левый, он скорее никакой.

Кстати, попробуйте определить, является ли автор этой цитаты правым или левым:

"Every gun that is made, every warship launched, every rocket fired signifies, in the final sense, a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed."

Ну а потом можете найти автора цитаты гуглем.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> В Коста Рике вообще нет армии, за исключением, как я понимаю, каких-то спецназовцев.

Какая разница какого цвета кошка, если она выполняет функции армии?

> Фраза про искажение сингалов рынка вообще бредовая - поскольку военные действия не являются экономической транзакцией, нраждаен не занимаются формированием частных армий и т.д.

А речь не о военных действиях, а о масштабных государственных (бюджетных) тратах "на оборону".
Вот если бы Буш объявил, что за счёт бюджета вводит в США бесплатную медицину для всех по образцу Кубинской, - многие рыночники (и вероятно, Вы) назвали бы его "левым" или "социалистом", потому что он покусился на свободу рынка: "when government controls are imposed market signals are disturbed and efficiency is reduced causing a reduction of goods..."

> Кстати, попробуйте определить, является ли автор этой цитаты правым или левым:

Понятия не имею. Цитата просто отражает факт, но ничего не говорит о том, как собирается действовать её автор. Практические выводы из цитаты можно сделать разнообразные, а также она может быть просто демагогическим прикрытием реальной милитаристской политики.

Чтобы сделать понятее мою мысль, попробуйте определить автора цитаты 1989 года:

Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти семьдесят лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране.
Программа реформы, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Какая разница какого цвета кошка, если она выполняет функции армии?

Если вы не отличаете полицию от армии, то разницы, наверное никакой.

>>демагогическим прикрытием реальной милитаристской политики.

Автор цитаты успешно сокращал военные расходы (см. следущую ссылку). Звали его Дуайт Эйзенхауэр.

>>Вот если бы Буш объявил, что за счёт бюджета вводит в США бесплатную медицину

Вот это уже ближе к теме. Потому что за лекарства можно платить как из своего кармана, так и из государственного. А вот танки и самолеты гражданам сами по себе не нужны и они так или иначе оставляют военные расходы на усмотрение государства - хоть левого, хоть правого. На этом тему военных расходов предлагаю всё же закрыть.

It is only fair to note that President Bush can also lay claim to some signal achievements in health care — achievements that we urge President-elect Barack Obama to continue and develop further.

Equally remarkable was Mr. Bush’s decision to push through a costly new prescription drug benefit under the Medicare program for older Americans despite stout opposition in his party to government-run health care. It was the largest expansion of Medicare in decades and it dragged the program, at long last, into the modern medical era, in which drugs are a cornerstone of treatment.
http://www.nytimes.com/2009/01/03/opinion/03sat1.html

Ну как, Буш - достаточно левый президент? Или если он - не Фидель Кастро, то всё равно - правый?

[rsokolov.livejournal.com]

FYI

Расходы США на оборону в % от бюджета:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:U.S._Defense_Spending_-_percent_to_Outlays.png

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А вот в абсолютных цифрах:
http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html
Явно виден рост с 1981 по 1989 гг.

Но оборонные расходы - это не только расходы DoD.
Тот же Эйзенхауэровский National Interstate and Defense Highways Act не проходил военной строкой в бюджете, хотя его название как бы намекает.

[rsokolov.livejournal.com]

Если бы военные занимались исключительно строительством дорог федерального значения, то тогда... тогда пришлось бы считать армию социалистическим институтом. А Эйзенхауэр тогда бы был одним из самых левых президентов США.