Как два различных полюса

[puffinus]

Во всей этой свистопляске вокруг "Бунта кисок" интересно вот что. Да, извините за выражение, православная общественность ярилась и прежде, но никогда её ярость не была такой дикой. Причём нынче суда, тюрьмы, побиения камнями, растерзания и съедения заживо требуют и те, кого к активно верующим никак не отнесёшь. В результате получается ад, Израиль и Дом-3. Это уже явление для современной России принципиально новое - количество жаждущих крови перешло в качество.

А разгадка проста. Общество меняется.

Много лет это самое общество представляло собой сонное болото. Были, конечно, исключения, но одна ласточка весны не делает. Огромное большинство наших сограждан нельзя было назвать ни особо прогрессивными, ни особо реакционными. Они были просто никакими. У нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем.

В последние месяцы всё начало стремительно меняться. В обществе выделилась активная часть - люди, у которых потребности таки есть, и они лезут, даже когда их не зовут. Эту активную часть злые языки прозвали "креативным классом" (впрочем, как по мне - название не хуже любого другого). Пусть она и не составляет в стране большинства, но критическая масса уже есть.

Конечно, эти люди пока ещё слабо понимают, в чём их потребности состоят и как добиться их удовлетворения. Но это абсолютно естественно. Гражданская сознательность - уже следующий шаг после гражданской активности. Не сделав первого, нельзя сделать второй (я сейчас говорю не об отдельных личностях, а о больших социальных группах).

Но действие неизбежно рождает противодействие. Если ты стреляешь, и пуля летит вперёд - не удивляйся, что ружьё движется назад и толкает тебя в плечо.

Параллельно с активизацией прогрессивных сил активизировались и реакционные. Эти люди выходят из того же сонного болота, что и мы, но идут к противоположному полюсу.

Тенденция была заметна ещё в декабре. Жанаозен помните? Помните, как тогда чёртова уйма охранителей (из которых наверняка лишь малую часть составляли платные) с пеной у рта отстаивала право власти стрелять в людей, посмевших чего-то требовать? Им, как я вчера и говорил, важно, чтобы ни одна сука!

Вот и сейчас происходит то же самое. Православие тут почти что ни при чём, это лишь обёртка. Для огромного большинства охранителей важно другое: то, что мятежные киски провели свою акцию не где-нибудь, а в храме Христа Спасителя. ХХС для них - не столько культовое сооружение, сколько государственный символ. И в таком месте громко сказать хоть слово против Путина или против Кирилла?

Бога девчонки не оскорбляли. Они совершили куда худшее преступление - оскорбили власть. И потому реакция так жадно требует их крови.

Я склонен думать, что эта поляризация будет нарастать и дальше. Отсидеться на уютном экваторе мало кому удастся.

Comments

[mengele-kun.livejournal.com]

Почему вы тогда хотите запретить субботние школы? Оставив при этом шахматные кружки.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Я уже отвечал на этот вопрос.
Не вижу больше причин тратить на вас время.

[mengele-kun.livejournal.com]

Вы отвечили на него с позиций веры. Что ваша вера - лучше.

Я хочу услышать обоснованный ответ человека, уважающего чужую свободу совести. А не религиозного догматика.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Я неверующий.
Ответы, соответствующие указанным критериям вы услышали в достаточном кол-ве. А то, что они вам не понравились и у вас случился бурный баттхерт со слюной и базарным хамством, так это ваши проблемы восприятия реальности. Других ответов у меня для вас нет.))

[mengele-kun.livejournal.com]

Вы истово верующий в свое превосходство. Вернее еще хуже - в ничтожество других, которые вам не нравятся и которые не разделяют критериев по которым вы определили свое якобы превосходство.

Никоим образом вы свое превосходство над другими мне, как третьей стороне, доказать не смогли.

Потому что полезли в не в объективную сферу, такую как решение математических задач или плевки на дальность и меткость, а в субъективную.

Если бы вы сказали что неверующие лучше верующих по причине того что неверующие лучше знают электротехнику (по результатам репрезентативной выборки, положим для чистоты что такая есть) я бы согласился. Но если бы вы сказали (как вы и сказали) что исходя из этого верующие хуже неверующих как граждане - я бы не согласился.

Даже на вопрос "почему федерация шахмат может открывать свои кружки по интересам, а верующие не могут" не ответили.

Это уже без попыток строить из себя нигилиста и ницшеанца образца столетней давности в представлении подростка.

Кстати тот кто первый сказал "ололо баттхерт", у того NESLABO TAK POPKU RAZORVALO - не знали? Так что энджой. Да благословит вас Стивен Хокинг и герои "Теории большого взрыва"

[gaur-miaur.livejournal.com]

Вы истово верующий в свое превосходство.
==========
Я не верую, я его констатирую. Вы мне задали тонну вопросов, вероятно надеясь на чем-нибудь подловить, подловили сами себя, исчерпали даже самые дурацкие аргументы, взбесились, нахамили и до сих пор все еще исходите на говно.
Несомненно я имею полное превосходство над хамом, не способным даже достойно завершить неудачный для себя спор.
Нет, ничего я вам не доказываю. Вы спросили -- я ответил. И о шахматах ответил. Строите из себя здесь что-то только вы. Это для вас специальная олимпиада, мне, пока вы не начали вести себя как мурло, все это представлялось обычным нормальным разговором.

[mengele-kun.livejournal.com]

*устало вздыхая и откладывая в сторону вашу зачетку*

1. Вы так и не ответили в чем же выражается ваше превосходство. Констатировать можно "2 меньше чем 4" или "я вешу больше чем сестра моей жены"

По какому именно параметру вы констатируется свое _личное_ превосходство над верующими как _группой_ людей?

2. Меня не удовлетворили ваши ответы, они несерьезные. Мы все время возвращаемся к п.1 - почему вера в загробную жизнь хуже, чем невера? По какому критерию?

Про великолепный вопрос "имеют ли право родственники жертвы Чикатило на сатисфакцию" от исполняющих песню "Чикатило наше солнце, Чикатило молодец" у них под окнами по суду. Не на запрет исполнения, а на сатисфакцию. Вы что-то сказали про вашу личную свободу совести которая при этом как-то видимо ущемляется.

3. Вы уже который раз пытаетесь соскочить с диалога найдя видимые только вам обиды и недостойное вашей персоны поведение. Смешно.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Толсто.

[mengele-kun.livejournal.com]

Как вам будет угодно. Sola fide - помните об этом.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Мне будет угодно, чтобы вы пошгли в пень, ибо более унылого тролля в жизни не видал.

Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Если вы что-то не понимаете, то это не троллинг.

Еще раз повторю - я задавал вам вопросы. Они вам были крайне неприятны, кроме того у вас не было ответов на них вне вашей системы координат.

Это же не повод записывать меня в тролли, не так ли?

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Я ответил на все ваши вопросы. Если что-то непонятно, перечитайте. Они не были мне неприятны. Я вас никуда не записываю, я констатировал факт троллинга. Понятие троллинга, как и ЧСВ, имеет вовсе не луркоморское происхождение.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Сейчас специально собрался с духом и прочитал ветку.

Вы просто игнорируете вопросы.

Вот например вопрос об отделении церкви и государства и качестве образования и его корреляции с числом верующих - проигнорирован.

Вопрос в том каким образом _вашу_ свободу совести ущемляет право верующих за свой счет, в свободное от учебы время в специальных заведения на добровольных началах (это субботняя школа про которую вы сказали что знаете что это такое) - проигнорирован.

Про Чикатило тоже не ответили.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Вопрос в том каким образом _вашу_ свободу совести ущемляет право верующих за свой счет, в свободное от учебы время в специальных заведения на добровольных началах (это субботняя школа про которую вы сказали что знаете что это такое) - проигнорирован.
===========
Совершеннолетних взрослых верующих никак.
А право промывать мозги детям у верующих есть только к религиозных странах.



Вот например вопрос об отделении церкви и государства и качестве образования и его корреляции с числом верующих - проигнорирован.
============
Это не вопрос это констатации фактов.



Про Чикатило тоже не ответили.
============
Ответ на этот вопрос очевиден исходя из предыдущих.


Вы просто игнорируете вопросы.
=========
Исходя из выше написанного - это ложь. До этого я уже ловил вас на передергивании.
Вы не только хамло, но и мелкий лгунишка. Я бы на вашем месте не удивлялся, что с вами не слишком хотят общаться.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

*Вздыхая*

Вот мы и снова вернулись к тому что начали.
1. Вы лишаете верующих права промывать мозги и права людей иметь промытые мозги.
Вас при этом самого никаких прав не лишают.

Из каких соображений вы лишаете прав верующих?

2. Это был вопрос. Вы сказали что что бы убить христанутую заразу надо инвестировать в образование и отделить церковь. ОК, проинвестировали и отделили. Почему зараза не умерла?

3. Я не господь бог, я не знаю что вы там считаете очевидным, а что нет.

ПС.
Ну вы же уже который день не можете перестать со мной общаться?

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Вот мы и снова вернулись к тому что начали.
1. Вы лишаете верующих права промывать мозги и права людей иметь промытые мозги.
Вас при этом самого никаких прав не лишают.
============
Нельзя лишить того, чего нет.



2. Это был вопрос. Вы сказали что что бы убить христанутую заразу надо инвестировать в образование и отделить церковь. ОК, проинвестировали и отделили. Почему зараза не умерла?
===========
А должна была? Всему свое время. Прогресс по сравнению со средневековьем значителен.



3. Я не господь бог, я не знаю что вы там считаете очевидным, а что нет.
=========
Для этого на не обязательно быть богом.



ПС.
Ну вы же уже который день не можете перестать со мной общаться?
=============
Общением это давно нельзя назвать.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Вы опять не ответили ни на один вопрос.

Вы мыслите иначе, не хотите, не можете или троллите?

Общаться с вами я подозреваю могут лишь такие же глубоко интеллигентные люди, которые в ответ на "почему бы тебе не наполнить чайник?" отвечают крепенькой цитатой из Витгенштейна.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Вы опять не ответили ни на один вопрос.
Вы мыслите иначе, не хотите, не можете или троллите?
============
И вы снова врете.


Общаться с вами я подозреваю могут лишь такие же глубоко интеллигентные люди, которые в ответ на "почему бы тебе не наполнить чайник?" отвечают крепенькой цитатой из Витгенштейна.
===========
Мне безынтересна ваша автохарактеристика.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Вы понимаете что эти общие слова не являются ответами на четко поставленные вопросы? Они являются встречными вопросами, рассуждениями о природе бытия - но не ответами на вопрос "почему надо идти налево, а не направо"

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Совершенно точно являются.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Стало быть вы меня троллите.

А я всего лишь хотел узнать структуру мышления человека.

Как из душа окатило.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Нет, троллите здесь только вы. Я вполне конкретно ответил на ваши вопросы, несмотря на сомнительный характер некоторых из них.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[mengele-kun.livejournal.com]

Нет, вы ответили по принципу "А почему вы спрашиваете?" и "А вот со мной тоже приключилась в Будейовице история..."

Это не конкретный ответ на конкретный ситуационный вопрос.

Я клоню к тому что ваши методы насилия против верующих основаны исключительно на вашем неприятии религии как таковой. Надеюсь не до такой степени как у большинства российских "антиклерикалов" из серии когда Кураев говорит "проституткой быть плохо" и антирелигиозники немедленно заявляют "хочу что бы моя дочь была проституткой!"
При этом дочери у них как правило нет, а если есть то грезят они об английском пансионе.

Я этого не понимаю. Почему вы не можете сказать "я признаю свободу совести и собраний для всех, кроме верующих потому что они мне не нравятся по принципиальным соображением" - это будет нормальный ответ и я его приму. Ну назвав вас естественно фашней или там красконом.

Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги

[gaur-miaur.livejournal.com]

Это не конкретный ответ на конкретный ситуационный вопрос.
=========
Дал конкретные ответы и на ситуационные и на все остальные.




Почему вы не можете сказать "я признаю свободу совести и собраний для всех, кроме верующих потому что они мне не нравятся по принципиальным соображением" - это будет нормальный ответ и я его приму
==========
Потому что это будет неправдой. Причем как 1я часть предложения, так и 2я. А примете вы или нет мне как-то по барабану. Вы можете сколько угодно ужом извиваться, пытаясь выставить меня фашистом или кем-то еще, кем я не являюсь, результат всех ваших потуг один -- фейл.

[mengele-kun.livejournal.com]

Ну куда же вы!

Я хочу еще, раз так в пятый, послушать о скотов которых надо учить ))))