puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Знаете, мне за эти месяцы уже надоели упрёки в том, что-де протестующие против Путина могут привести к власти в России кого-нибудь нехорошего (например, не при дамах будь сказано, Немцова). Чертовски надоели.

И мне вспомнилась одна хар-рошая историческая цитата.

Лучше служить султану, чем папе.

Date: 2012-03-20 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Пункт первый. Собирается возмущенный народ.
Пункт второй. Оппозиционеры предлагают народу служить султану, а не папе, сиречь Немцову, а не Путину.
Пункт третий. Народ постепенно расходится.
Пункт четвертый. Оппозиционеры возмущённо восклицают: "Ах, быдло проклятое!".
Между тем задачей именно активистов оппозиции было согнать с трибуны носителей разнообразных "п...тых шуб" типа ксюши собчак и ельцинско-путинских премьеров и вице-премьеров типа касьянова, кудрина и немцова. С этой задачей они не справились, или, точнее, позорно её провалили. Народ, естественно, разошёлся по домам. Кто же теперь виноват?

Date: 2012-03-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
вы не совсем верно чувствуете ситуацию. если бы "активистам" удалось согнать ксюш с трибуны, народ разошелся по домам уже в первом акте.

Date: 2012-03-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"Народ" на площади неоднороден, и сторонников взглядов Собчак (оставить путина у власти и "влиять" на него) там совсем немного. Да, возможно, кто-то и ушёл бы, но пришло бы гораздо больше. Есть такая задачка о бассейне с двумя трубами - через одну втекает, через другую - вытекает... :) (На единственном февральском митинге-шествии в Москве, где были раздельные колонны, красная колонна была самой многочисленной, а колонна националистов - самой слабой). База протеста потихоньку стала бы перемещаться в более радикальную и левую сторону. И что здесь плохого? Историю какой угодно успешной революции не возьмите - хоть французской, хоть русской - это есть история перемещения социальной и политической базы протеста.
"Революция подобна велосипеду - если она не движется, то падает" (Че Гевара).
Когда на митинге 10 марта к микрофону допустили Ксюшу Собчак, призывавшую голосовать за путина, "белая революция" совершила акт добровольного самопогребения. :)
Edited Date: 2012-03-21 06:20 am (UTC)

Date: 2012-03-21 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Пожалуй я имел в виду вот что. Народ , во-первых, подустал уже от старых оппозиционеров (особенно от зюгановцев) и свежие лица на трибуне давали ему хоть какую-то надежду.
Но это не главное. Главное то, что народ (а он не дурак) давно понял: успех оппозиционного дела впрямую зависит от того, насколько оппозиционеры смогут переступить через свои личные обиды и договориться друг с другом. Если бы с самого начала народ увидел бы , что оппозиционеры предпочли грызню и взаимоосвистывание, то он сразу бы понял, что дело в очередной раз будет бесперспективным.

Насчет Собчак. Спорная фигура. Однако пользы от неё было больше, чем вреда. Вроде бы она действительно говорила, что проголосует за путина, если выбирать придется между ним и Зю. Но это как то не слишком было громко сказано.
И выступать на антипутинском митинге и собираться голосовать за путина – это в любом случае лучше, чем выступать на путинском митинге и голосовать при этом за Зю (как это пытался представить пургинян со своей паствой). Надеюсь не надо разъяснять, почему.

Date: 2012-03-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"свежие лица на трибуне давали ему хоть какую-то надежду"
Это кто "свежие лица"? Немцов?.. Касьянов?.. Кудрин?.. Помилуйте! :)
"Свежими лицами" были разве что те, кто 5 марта остался "в фонтане" (Удальцов, Яшин, Навальный), а все несвежие лица в тот момент благоразумно удалились, чтобы не получить по лицу от полиции. Вот и следовало удалить их пораньше...

Date: 2012-03-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
так ведь, хоть это и смешно , но "Немцов?.. Касьянов?.. Кудрин" именно свежие лица в ранге оппозиционеров. Немцов менее свежий, а Кудрин как раз свеж. Но даже и Немцов свежее как оппозиционер, чем Зюганов.
Тот же факт, что все они соглашатели, я ни в коей мере не оспариваю.

Date: 2012-03-21 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
В том то и дело, что антидемократизм праволибералов, их "чисто стилистические" расхождения с кремлядью не всем еще ясны. Протестное движение ПОКА являет собой очень разномастный конгломерат, объединенный одним "общим знаменателем" - требованием демократии; демократии нормальной, а не "суверенно-сувенирно-суррогатной". То есть требованием честных выборов; без произвольного отсечения неудобных Кремлю кандидатов и без чуровского мухлежа при подсчете голосов плюс требованием политической свободы, попираемой кремлевскими нагло и демонстративно, с "пацанским" куражом (все же Путин по менталитету гопник с Лиговки). Г л а в н ы й водораздел в современном российском социуме проходит по линии "граждане - подданные"; те, кто обнаружил у себя политическую волю и заявил о ней публично - те, кто, почесывая поротый зад, бормочет "на все воля государева", "начальству богоданному видней". Те, кто "в Модерне", и те, кто "в до-Модерне"; кто ощущает себя в т. н. "традиционном обществе" и кем востребован пахан, "альфа-самец", "национальный лидер". Демократы vs антидемократы... или, как говорит Пуффинус, Париж и Вандея. Проблема в том, что "Париж"; гражданское общество, в ы л о м и в ш е е с я из общества патриархального, отнюдь не есть что-то единое; "Париж" раздираем политическими страстями. Демократом может быть как социалист, так и либерал - НО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ЛИБЕРАЛОВ ДЕМОКРАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. О чем, в общем-то, и говорит в открытую Латынина, нападая на принцип всеобщности избирательного права. Шансов на реализацию праволиберальной программы - при честных-то как раз выборах - нет ни малейших, что превосходно понимают и сами праволибералы; и это порождает закономерные сомнения в искренности их "борьбы за демократию". В критический момент они предпочтут сговориться с Путярой; перейдут на сторону Кремля - ибо только авторитарно правящий Кремль сможет обеспечить сохранение их фетиша, плоской налоговой шкалы... демократия с ним покончит, введя прогрессивное налогообложение - и это тоже всем понятно. Но ДО этого самого критического момента - как их прогонишь? Они на презумпцию невиновности ссылаться начнут. Между антидемократическими элитаристскими праволибералами и социалистами есть еще прослойка либералов демократических - ну хоть яблочники те же самые. Это в протестном лагере довольно существенный сегмент; их БОЛЬШЕ, пожалуй, чем немцовокасьяновцев. Если начать гнать Немцова с Ксю, они на это отреагируют скорее всего, негативно. Пока они на дух не переносят только националистов (чем и вызван раскол в питерской либеральной страте между главяблочником Максимом Резником и питерской наместницей Каспарова Ольгой Курносовой, которая перебрала по части идеологической всеядности и в погоне за массовостью начала тащить на демократические митинги не "нацдемов" даже, а откровенных нацистов), а к "неавторитарным левым" относятся достаточно лояльно. Но настаивать на "общедемократическом" формате протеста они будут, и будут достаточно жестко... если слишком активно демонстрировать "фэ!" Немцову & Co, можно отпугнуть и их. Пожалуй, единственным решением этой проблемы видится одно... "пакт Монклоа", о чем пупс и сказал в комментарии под предыдущим постом Пуффинуса. Это и блудливым праволибералам сузит поле маневра, и защитит от подозрений в попытке "монополизировать протест" и "диктаторских замашках". Иначе ничего не сделать.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios