puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Странно всё-таки мозги у людей устроены. Знаете, как говорят: "Если мужчина в своей жизни построил двадцать мостов и отсосал один член, то его запомнят не как инженера, а как х..соса". А я не могу понять - почему?

Вот, взгляните:



Этот император был одним из величайших деятелей в истории человечества. Он изменил всю, извините за выражение, парадигму римской политики - сказал: "Хватит воевать, лучше давайте хорошенько обустроим то, что уже завоевали". Он привёл страну к небывалому процветанию, и "золотой век Антонинов" - прежде всего его заслуга. Он отверг торжествовавший до тех пор принцип "всё для Рима, ничего для провинций". Отказавшись от завоеваний, он при этом обеспечил надёжную оборону рубежей империи. Он понастроил кучу замечательных зданий - один Пантеон чего стоит. Причём он, в отличие от Августа, украшал не один только Рим, но и всю державу. При нём расцветала культура, да он и сам был не таким уж бездарным поэтом. К тому же человеком остроумным и чуждым мстительности - чему доказательство хотя бы история с эпиграммой Флора.

Но стоит назвать его имя - и обязательно вспомнят лишь одно: "А, Адриан? Это который с Антиноем?".

Наверное, я чего-то в жизни не понимаю.

Date: 2012-03-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Римская империя была отвратительным образованием, ничего не давшая ни науке, ни культуре (всё это римляне ученически заимствовали у греков), жившим ограблением провинций, уничтожавшая галлов, даков, германцев, иудеев - собственно все народы, осмелившиеся восстать против её гнёта. Не зря ей так подражали то гитлеровский Третий Рейх, ног нынешние США. На этом тотально-гнойном фоне какие-то личные достоинства и недостатки отдельных цезарей разве имеют значение?

Date: 2012-03-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Ничего не давшие ни науке,ни культуре

Ну ,скажем,Вергилий-чисто латинско-римское явление ! Так же и Тит Лукреций Кар

Date: 2012-03-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Вергилий - подражатель, Кар - эпикуреец

Date: 2012-03-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Овидий, Гораций... И это, конечно, подражатели - но ведь много какие культуры родились из подражания.

Date: 2012-03-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Собственно, все. Начиная прямо с начала, с культуры ручных рубил. :)

Date: 2012-03-25 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну, если в философии и les belles artes римляне были эпигонами греков, что, в общем-то, сами вполне признавали, то в военной и административной сферах проявился уже чисто их гений... да и римское право в любом юридическом ВУЗе изучается как эталон... вообще идея "правового государства"; государства, где "правят законы, а не личности" - она римская по своему генезису.

Date: 2012-03-25 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
то в военной и административной сферах проявился уже чисто их гений//
только этот гений был того же рода, что организованное ограбление завоёванных стран гитлеровцами или безупречная логистика лагерей уничтожения. Нет ни одного народа, даже Пергама, который бы выиграл от союза с римлянами, даже республика везде поддерживала господ против народа (как сейчас США по всему миру)
//государства, где "правят законы, а не личности" - она римская по своему генезису.//
скорей библейская - закон Божий выше воли даже царя. Потому что то же римское право в его классическом варианте (2-й - 3-й век; Ульпиан и др.) при наиболее совершенной и точной проработке всего что связано с собственностью и свободой предпринимательства, одновременно обосновывало полное подчинение личности воле императора. Т.е. это право не для людей, не для граждан - а для собственников и притом подданых. Поэтому оно так активно стало рецептироваться в абсолютистский период, ну и потом также радостно использоваться либералами - ведь нет больших врагов демократии (да и свободной личности), чем они

Date: 2012-03-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А в архитектуре "сталинского ампира" (http://www.aif.ru/culture/article/48259) есть римские элементы?

Date: 2012-03-26 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Положим, в офигенном, "сравнимом с нынешними США" плюсе от союза с римлянами был Китай.
Вот что лично меня в римском праве заставляет бицца в экстазе - так это полутысячелетний запрет "на замещение гос. должностей" бездетными. Очень отрезвляет и, по идее, заставляет задумываться о будущем. Чему нам герой сабжа примером и служит, собственно.

Ну а каким, кроме как "для собственников" может быть законодательство крупнейшей рабовладельческой державы - нипанимаю.
Кстати. Сколько там по Талмуду было обещано клевера от каждой курицы-несушки рабов на каждого иудея после обмолота зяби прихода Мессии? А ведь Талмуд - далеко не третьего века книжка, он в большей своей части гораздо моложе.

Date: 2012-03-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кстати, в чём римляне были подлинно гениальны - так это в строительстве и вообще в инженерном деле.

Date: 2012-03-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Безусловно... мосты, акведуки... Колизей (хоть и человекобойня по функциональному назначению, но впечатляет).

Date: 2012-03-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А штатники с их Сенатом на Капитолийском холме и легионным орлом на древке флага подражать пытались все же Республике... вся эта "система сдержек и противовесов" есть следствие учета опыта античности: как не допустить деградации республиканских институтов; предотвратить складывание всякого рода "режимов личной власти"?

Date: 2012-03-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
угу. если ещё учесть, что римская республика никогда не была демократией, эти сдержки и противовесы были направлены в первую очередь против демоса / плебса и его вождей. Судьба Гракхов тому порукой. И не случайно, в отличие от Греции, Рим не знал примеров успешных народных движений

Date: 2012-03-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Нет народа - нет движения. Не будете же Вы утверждать, что в современной РФ совокупность люмпенов, госслужащих, легионе... господ полицейских и мелких рантье составляет народ?

Date: 2012-03-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Рим не знал примеров успешных народных движений" - движение плебеев за равноправие с патрициями, добившееся учреждения института народных трибунов с их "вето". Первоначально-то единого populi Romani не было... были патриции - потомки первопоселенцев, основывавших Город вместе с Ромулом, и плебеи - "лимита понаехавшая", "гастарбайтеры"... обязанности у вторых были, а в плане прав - шиш. Воевать и расшибать лоб за Рим они были должны, а избирательным правом не пользовались, выборные должности замещать не могли, за долги могли угодить в рабство. Их это в конечном итоге задолбало, и когда в ходе очередной войны судьба республики висела на волоске, они отказались воевать, пока за ними не признают правосубъектность. Дезертировали коллективно, укрепились лагерем на Священной Горе... у патрициев без них благоприятный исход войны никак не вытанцовывался, так что пришлось спеси поубавить... определенные права за плебеями признать и дать им омбудсменов (перечеркнуто) правозащитников (перечеркнуто вторично) народных трибунов для защиты их интересов. Ну и Гая Мария можно вспомнить... вождя популяров; этакого античного Рузвельта. Хоть и нарушал конституционные процедуры; и репрессии бессудные при нем имели место... но рулил в целом в интересах широких масс.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios