Классового подхода псот

[puffinus]

supermipter навёл меня на очередной текст Бортника, который я просто не могу не пропиарить - уж больно он ярок и красноречив. По такому случаю даже снимаю с Бортника отлучение бан.Правда, только до первого хамства (что на практике, скорее всего, означает - на несколько минут).

Я по работе много имел дела и с коренными москвичами, и с выходцами из центральных районов России, и с гастарбайтерами. Никто так хреново не работает, как коренной москвич. Никто так истово не торгуется за простейшие операции, чем русский рабочий. 

У меня была бригада грузчиков из Подмосковья - полупенсионеры, которых я буквально заставлял работать под угрозой увольнения (больше ничего не работало). Даю указание переставить груз по направлениям отправки - откровенно посылают, мотивируя, что "тебе что, больше всех надо". Я, честно говоря, намучался с ними - порой проще было самому разгрузить, чем заставить работать. Даже легче стало, когда в бригаде появился один нерусский - латиницы с названиями городов он не понимал, но что скажешь, делал без капризов...
...Труд, на мой взгляд, рано или поздно, сделает из диких гастарбайтеров людей в нашем понимании. А вот возможность русским пролетариям косвенно паразитировать на гастарбайтерах наоборот, может сделать из "дорогих россиян" мелкобуржуазное быдло, не умеющее и не желающее работать иначе как из-под палки. 

Да, русские вообще и москвичи в особенности работать не хотят. Бортник говорит так, будто это что-то плохое. Оно и в самом деле плохое - но с точки зрения капиталиста. Классовый подход рулит.

Я ведь и сам пролетарий - наёмный работник, никаких средств производства у меня нет. И я вовсе не хочу работать. Я хочу получать зарплату - и ради этого согласен работать. Улавливаете разницу?

Хоть Крылов и мой идейный противник, в одном пункте я с ним безусловно согласен. Он как-то писал, что желание работать может быть плюсом только на рабском рынке: "Вот хороший негр - сильный, работать любит, а зубы поглядите какие!".

Нанимаюсь я, допустим, на работу. В чём мой интерес? Прежде всего - чтобы я работал поменьше, а платили мне побольше. Собственно, для этого и нужны профсоюзы и забастовки. У нанимателя интерес строго обратный - чтобы платить мне поменьше, но при этом я хотел работать. По своей воле рвал жилы ради создания продукта, к которому не буду иметь никакого отношения. И ради прибылей, которые достанутся отнюдь не мне. Отчуждение, товарищи, отчуждение!

Да, гастарбайтеры согласны работать за ЖРАТ. А русские - не согласны, им это не интересно. Так кто из них более прогрессивен с пролетарской точки зрения?

Вот так сталинисты в современной России и становятся на позиции класса капиталистов.

Comments

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Вот владельцы-то при банкротстве лишаются своих "средств производства" без вариантов."

---Ничего подобного - они, даже лишившись средств производства, остаются при своём, могут приобрести новые. А, вот, наёмному рабу - хрен с маслом.

"предлагал в свое время г-н Гитлер. Поздравляю, Вы в достойной компании."

---Ad Hitlerum - это когда других аргументов не остаётся.

"Согласны ли Вы со следующими утверждениями:
а) ни один раб не вправе уволиться по собственному желанию;
б) всякий наемный работник вправе уволиться по собственному желанию?"

--- а.) Это не так. Всегда были вольноотпущенники.
б.)Это равно не так. Есть система пеоната, а также долгового рабства(пусть сейчас эта гадость и по другому называется). Есть система т.наз. "штрафов" наёмного работника, что представляет собою гадость и гнусность. Есть система т.наз. "долгов".


"Или Вы отказываетесь от "самоуправления производственными процессами", или Вы своими руками полностью избавитесь от крупной промышленности."

---Крупная промышленность вполне может быть самоуправляемой. Внимательно читайте тезисы польской "Солидарности" от нач. 1980-х годов.

"Кто должен, по-Вашему, ставить вопрос об увольнении работников? И кто должен принимать решения об увольнении?"

---Сами работники.

[misha-bel.livejournal.com]

Ничего подобного - они, даже лишившись средств производства, остаются при своём, могут приобрести новые.

Есть немало примеров, когда обанкротившиеся "владельцы средств производства" лишались средств к существованию и умирали в нищете. Так что Вы опять мимо кассы.

А, вот, наёмному рабу - хрен с маслом.

Во-первых, не "наёмному рабу", а наемному работнику. Во-вторых, есть немало примеров, когда наемные работники обзаводились "средствами производства" и становились "капиталистами". Так что Вы снова мимо.

Ad Hitlerum - это когда других аргументов не остаётся.

Ну что ж поделаешь, когда некоторые Ваши идеи столь созвучны гитлеровским? Впрочем, не печальтесь: Гитлер был леваком, и Вы - левак, так что пересечение нынешних левацких идей с гитлеровскими - не такая уж редкость.

а.) Это не так. Всегда были вольноотпущенники

Для того чтобы раб стал вольноотпущенником, одного его желания недостаточно. Необходимо еще соответствующее желание его владельца. Так что вольноотпущенники не могут быть контрпримером к утверждению "ни один раб не вправе уволиться по собственному желанию".

б.)Это равно не так. Есть система пеоната, а также долгового рабства(пусть сейчас эта гадость и по другому называется).

Какое это имеет отношение к системе наемного труда? Правильно, никакого. Это был лишь Ваш эмоциональный выкрик, не имевший отношения к обсуждаему вопросу ("является ли рабством наемный труд как таковой").

Есть система т.наз. "штрафов" наёмного работника, что представляет собою гадость и гнусность. Есть система т.наз. "долгов".

Каким образом упомянутые Вами системы мешают наемному работнику уволиться по собственному желанию?

Ну и если суждения (а) и (б) Вас все-таки не устроят, предлагаю (на для замены их, а для дополнения) такие:

в) всякий раб является чьей-либо собственностью;
г) ни один наемный работник не является чьей-либо собственностью

(здесь под "собственностью" имеется в виду юридически признаваемая собственность, согласно нормам права того социума, в котором находятся раб и его владелец и/или наемный работник и его наниматель).

Внимательно читайте тезисы польской "Солидарности" от нач. 1980-х годов.

Вообще-то меня в школе учили, что польская "Солидарность" была организована американской буржуазией, что ее членами были только наймиты американского империализма и оболваненные ими несознательные рабочие и что сознательные польские рабочие были все как один за социализм и централизованное планирование.

Сами работники.

Тогда ни одного работника уволить будет невозможно.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"когда обанкротившиеся "владельцы средств производства" лишались средств к существованию и умирали в нищете."

--- Значит их "изгнали из обоймы", выражаясь совдеповским новоязом. Корпоративное общество - оно кастовое по своей сути.

"Во-первых, не "наёмному рабу", а наемному работнику."

--- Именно наёмному рабу. Где есть отношения господства-подчинения - там есть и рабы. Это аксиома. Рабство может быть и добровольным, в истории множество примеров сему.

"когда наемные работники обзаводились "средствами производства""

--- Многие бывшие рабы и сами становились рабовладельцами. А иным рабам Античного Мира могли принадлежать собственные рабы.

"и Вы - левак, так что пересечение нынешних левацких идей"

--- Абсолютно мимо кассы. Собственно, я - правый антиэкорпоративист, антилаборист (враг труда). Леваки же труд обожествляют(ветвистой фразеологией, в основном).
К тому же - я категорический противник любых сложных социальных структур, а леваки(кроме, разве что,"зелёных") всяческие структуры обожают, равно как и корпоративисты. Я же за возвращение к, если можно так сказать, первобытно-общинному, до-родоплеменному, бесструктурному устройству социума. К крайнему индивидуализму.

"не могут быть контрпримером к утверждению "ни один раб не вправе уволиться по собственному желанию"."

---Так и рабство-то стало модифицированным.

"Какое это имеет отношение к системе наемного труда?"

---Да прямое же! Пеонат - форма трудовых отношений в странах современной Латинской Америки. Аналог т.наз. "барщины", испольщины, издольничества. Странно, что вы сего не знали.

"Каким образом упомянутые Вами системы мешают наемному работнику уволиться по собственному желанию?"

---Прямым. Работник становится должником нанимателя.


"под "собственностью" имеется в виду юридически признаваемая собственность"


---Да я же не про формальные нормы права говорил! Я про социопсихологический аспект явления наёмного труда. А вот с точки зрения психологии - наёмный труд есть очевидная форма рабства. Наёмный работник продаёт самое себя другим людям, которые ЗАСТАВЛЯЮТ его выполнять какие-либо "обязанности". Наёмный работник может отказаться и уйти с данной работы. Но если он(по каким-либо причинам) не отказывается, то его продолжают ЗАСТАВЛЯТЬ и далее. Вот они - отношения господства-подчинения.


"Вообще-то меня в школе учили, что польская "Солидарность" была организована американской буржуазией..."

---Крайне плохо, негодно в советской школе учили. Туфту какую-то учащимся несли. А с самоуправленческими, по духу и сути своим, программными документами "Солидарности" рубежа 80-х ознакомьтесь всё же.


"Тогда ни одного работника уволить будет невозможно."


---А зачем кого-то увольнять? Для всякого работа найдётся, а ненужный работник попросту изначально не будет принят в трудовой коллектив.

[misha-bel.livejournal.com]

Собственно, я - <...> антилаборист (враг труда). <...> Я же за возвращение к, если можно так сказать, первобытно-общинному, до-родоплеменному, бесструктурному устройству социума.

Понял, отстал.