Классового подхода псот

[puffinus]

supermipter навёл меня на очередной текст Бортника, который я просто не могу не пропиарить - уж больно он ярок и красноречив. По такому случаю даже снимаю с Бортника отлучение бан.Правда, только до первого хамства (что на практике, скорее всего, означает - на несколько минут).

Я по работе много имел дела и с коренными москвичами, и с выходцами из центральных районов России, и с гастарбайтерами. Никто так хреново не работает, как коренной москвич. Никто так истово не торгуется за простейшие операции, чем русский рабочий. 

У меня была бригада грузчиков из Подмосковья - полупенсионеры, которых я буквально заставлял работать под угрозой увольнения (больше ничего не работало). Даю указание переставить груз по направлениям отправки - откровенно посылают, мотивируя, что "тебе что, больше всех надо". Я, честно говоря, намучался с ними - порой проще было самому разгрузить, чем заставить работать. Даже легче стало, когда в бригаде появился один нерусский - латиницы с названиями городов он не понимал, но что скажешь, делал без капризов...
...Труд, на мой взгляд, рано или поздно, сделает из диких гастарбайтеров людей в нашем понимании. А вот возможность русским пролетариям косвенно паразитировать на гастарбайтерах наоборот, может сделать из "дорогих россиян" мелкобуржуазное быдло, не умеющее и не желающее работать иначе как из-под палки. 

Да, русские вообще и москвичи в особенности работать не хотят. Бортник говорит так, будто это что-то плохое. Оно и в самом деле плохое - но с точки зрения капиталиста. Классовый подход рулит.

Я ведь и сам пролетарий - наёмный работник, никаких средств производства у меня нет. И я вовсе не хочу работать. Я хочу получать зарплату - и ради этого согласен работать. Улавливаете разницу?

Хоть Крылов и мой идейный противник, в одном пункте я с ним безусловно согласен. Он как-то писал, что желание работать может быть плюсом только на рабском рынке: "Вот хороший негр - сильный, работать любит, а зубы поглядите какие!".

Нанимаюсь я, допустим, на работу. В чём мой интерес? Прежде всего - чтобы я работал поменьше, а платили мне побольше. Собственно, для этого и нужны профсоюзы и забастовки. У нанимателя интерес строго обратный - чтобы платить мне поменьше, но при этом я хотел работать. По своей воле рвал жилы ради создания продукта, к которому не буду иметь никакого отношения. И ради прибылей, которые достанутся отнюдь не мне. Отчуждение, товарищи, отчуждение!

Да, гастарбайтеры согласны работать за ЖРАТ. А русские - не согласны, им это не интересно. Так кто из них более прогрессивен с пролетарской точки зрения?

Вот так сталинисты в современной России и становятся на позиции класса капиталистов.

Comments

[prosto-vova.livejournal.com]

Все, абсолютно все люди в мире делятся на три типа. Первые не работают, и не хотят. Не важно, есть у них наследство или хватает собранных корешков или бутылок. Вторые работают, потому что им нравится. Они занимаются любимым делом и получают от него удовольствие. С таким подходом даже землекопы на квартиры зарабатывают. Третьи - как ты описал, работать поменьше, зарабатывать побольше. Они замые бесполезные, и их всегда надо пугать увольнением.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Вторые - душевно нездоровые люди. Желание заниматься НЕ творческим трудом - это симптом психического неблагополучия.

[bacchusv.livejournal.com]

Всё-таки, труд бывает и творческим. В конечном счёте, для чего жизнь, как не для самореализации через труд, через творческое взаимодействие с окружающей природой?

[puffinus.livejournal.com]

А доход работодателя тоже бывает творческим?

Труд - такой же товар, как любой другой. Что противоестественного в том, что продавец хочет продать его как можно дороже, а покупатель - купить как можно дешевле?

[eternal-spinach.livejournal.com]

Одно дело - через профсоюз добиваться повышения оплаты, страховки, пенсии, все дела. И совсем другое - тихо саботировать. Не устраивает что-то - скажи работодателю, что должны быть такие-то условия, и пока их не будет, работы не будет. Но уж если согласился на условия, то и работай как следует. А вот это отношение - "мне платят хреново, значит и работать я буду хреново" - это просто сбербанк какой-то (и почта россии).

[silly_sad.livejournal.com]

это русскость.
самая посконная как есть.

хотя тут можно разглядеть какое-то отражение идеи круговой поруки...
только она мутировала из-за утраты первоначальной цели.

[i-ddragon.livejournal.com]

Смысл поста Бортника в том, что азеры просто вытеснят бледнолицых москвичей из их ниши, и последних ничего от этого не спасёт. Впрочем, потом большинство азеров скорее превратятся в новых москвичей, а не в искомых Бортником "человеков".

[http://users.livejournal.com/_iga/]

У Бортника объективно позиция начальственная, ему капиталист поручил "управлять" и "заставлять работать".
И вот уже "торгующийся" рабочий становится плохим, а угроза увольнения - нормальным, приемлемым методом повышения производительности труда.

[puffinus.livejournal.com]

Естественно. Кто может гонять рабов сильнее, чем раб, которого назначили управляющим?

[voencomuezd.livejournal.com]

Бортник и есть капиталист. Где вы видели нанимающего гастарбайтеров пролетария?
А корчит из себя...

[puffinus.livejournal.com]

Он вроде не капиталист, а менеджер - но обслуживает-то именно интересы капиталистов.

[mengele-kun.livejournal.com]

А мне нравится работать. Мне нравится что после меня остаются всякие железки, проводочки, кнопочки и прочие микросхемки которые служат разным целям.

То что я получаю за это бабло за которе слать подальше несколько неловко меня добавочно радует.

Наверное я классовый враг и уж точно фашист, а вы настоящие коммунисты и при выполнении тру–коммунистических условий уж вы бы показали! А так #неработайнадерипаску

[chaotickgood.livejournal.com]

А вы никогда не хотели феминизмом заняться?

Мне кажется, у вас могло бы получиться.

[nravov.livejournal.com]

Гыгы, Бортник на своей шкуре ощущает основное противоречие капитализма.

Он-то видимо думал что это лишь теоретические схемы и абстракции, а поди ж ты: и правда свободный наёмный работник стремится работать поменьше и получать побольше. И именно это и только это приводит к замещению ручного труда машинным ("Нищета философии", глава вторая, параграф 5).

[puffinus.livejournal.com]

Вскоре, надо полагать, сознание (когда-то марксистское) придёт в соответствие с капиталистическим бытием.

Йес! Полностью с вами

[aurfin76.livejournal.com]

Под видом нашей работы эти уроды возвращают только часть украденного у нас.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> кто из них более прогрессивен с пролетарской точки зрения?

А вот с выводом возможно Вы не правы, а прав Бортник.
У многих москвичей действительно сознание мелкобуржуазное, "первомирское".

[puffinus.livejournal.com]

С этим можно было бы согласиться, если бы гастарбайтеров проявлялись хотя бы начатки пролетарского сознания.

[hozar.livejournal.com]

А вы не чувствуете подмену понятий в споре?
Речь ведь идет не о классовом антагонизме, а об отношении к свом обязанностям, об отношении к договору мужду работодателем и наемным работником.
Не нравится зарплата или условия работы - требуй своего в любой форме, вплоть до забастовки.
Ан нет - сколько ни плати, работать все равно не будем, или будем из-под палки и через жопу. Кому такие работники нужны?
Какое будущее у этого класса и у страны, где он живет?

[prosto-vova.livejournal.com]

Плюс много.

сталинисты в современной России и становятся на позиц

[afrikanich.livejournal.com]

А сталинизм -это есть эксплуатация. В этом смысле советская версия социализма есть эксплуатация похуже чем капитализм

Re: сталинисты в современной России и становятся на поз

[silly_sad.livejournal.com]

причём похуже как всмысле насилия так и в смысле РЕЗУЛЬТАТА :)

[dysto.livejournal.com]

Тут явно не пролетарии противопоставляются капиталистам, а обладатели московской недвижимости - тем, у кого ее нет. Пустить в одну комнату квартиранта, во второй жить самому, жрать дешевые пельмени и сидеть сутки напролет в сети - имея за спиной такой вариант можно долго торговаться с работодателем. Только причем тут классовый подход?

[mengele-kun.livejournal.com]

У меня опять ощущение, что в этом треде я самый умный. Ну по меньшей мере самый честный и опытный. Потому что вы обсуждаете фигню. Особенно чуваки которые выше занимаются фарисейством из серии "подписался - жри". Ну да Мальцев это Мальцев, его даже от Фрицморгена ссаными тряпками прогнали.

Короче. Глубинный смысл поста Бортника заключается в том, что он выкатывает такое бабло за работу, что за него готов шевелить булками только гастер, который не понимает латиницы. Для справки - в Узбекистоне латиница. То есть мистер-твистер нанял уж что-то совершенно фееричное.

Бугурт же подписавшихся сравним с бугуртом спекулянта подержанными автомобилями, у которого сорвался лох. Сорвавшийся лох не укладывается в мировоззрение барыги и по этому у него начинается когнитивный диссонанс и приступ экзистенциальной паники.

Что еще раз подтверждает что 90% российских бизнесменов - суть барыги подержанными тачками с авто.ру. И когда они начинают лепить что-то про Айн Рэнд и прочие селф-мейд то тем самым плюют в светлое лицо Генри Форда, Томаса Эдиссона, Вернера фон Сименса и других достойных людей.

Анафема!

[hozar.livejournal.com]

Воистину акбар!

[wsf1917.livejournal.com]

Тут есть диалектика. Труд - это то что создало человека и продолжает его развивать, ограничивая и вытесняя животное прошлое (проявления которого всякие формы угнетения стараются культивировать, в том числе и желание сделать поменьше, получить побольше). И возможность работать на любимой работе, не думая о деньгах, бывшая в СССР - одно из главных преимуществ социализма. Но у людей с мотивацией сделать поменьше а получить побольше, которых вы поднимаете на щит, никакой "любимой работы" быть не может, они при любом обществе будут просто паразитами. К слову, в силу того же стремления они наиболее склонны уклоняться от коллективной борьбы с системой - затрат и риска много, бонусов никаких. И наоборот, человек, любящий своё дело, способен восстать против системы, которая мерилом всего ценного выставляет деньги, тогда как он справедливо считает что ценно мастерство как таковое. Плюс разжигают ненависть к системе создаваемые ей препоны для реализации талантов из низов.
Поэтому свержение капитализма - это задача для людей с самоопределением тружеников, а не тунеядцев.
Мне кажется, высказанное Вами суть общая ошибка т.н. лефтишей. Если капиталист воспевает "честного труженика" и "протестантскую мораль", они начинают фапать на тунеядцев и принципальный аморализм, тогда как выход лежит в совершенно иной плоскости.

[hozar.livejournal.com]

Желание минимизировать расходуемую энергию и максимизировать личные блага - естественно и фундаментально.
Однако свергать то, чего в Росии нет, бессмысленно. Капитализм есть там, где есть конкуренция, а Россия представляет собой как раз тот строй, который критиковал Ленин - олигархический, монополистический, империалистический.

[yakobinets.livejournal.com]

Бортнег столкнулся с классовыми противоречиями на практике. Бортнегу не понравилось. Бортнег хочет разобраться с возомнившим быдлом при помощи дубинки и маузера. Но дубинку Бортнегу работяги запихают в афедрон, а маузер не дает купить продажная антинародная полиция. Поэтому Бортнег мечтает (в ответном посте), как будет укрощать этот мерзкий рюскэ пролетариат дубинкой и маузером при неизбежном будущем сталинизме.

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, самая точная характеристика.

А его ответный пост - это да, просто музыка сфер.

[hahareg.livejournal.com]

силы запротиворечили отношениям? тем хуже для сил - завезем таджиков.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Таджики кончатся, одновременно начав противоречить. И это будет не через сто лет, а уже почти завтра. Марсиан завезете?

[bubadia.livejournal.com]

тора-гой Илья, классовый собрат
ты, конечно, наемный работник, но рабочих специальностей вроде бы не познал, емнип. так что не очень хорошо понимаешь, о чем это мудло квакает своей вонючей пастью.
не знаю, как ты, а вот лично я никогда не видел, чтобы какой-нить наниматель, работодаватель или иной сратый буржуй начинал свой разговор о не желающем трудиться говнобыдле с того,
а) сколько он платит говнобыдлу денег
б) каким образом он это делает
в) подкрепляя оный треп нотариально заверенными скриншотами

так вот вопрос у меня к тебе, как у наемного работника к наемному работнику. как ты думаешь, Илья, поцчему он так не делает бгыгыгы?
угадай с четырех раз

[chaotickgood.livejournal.com]

Потому что платит хрен да маненько?

[borgirr.livejournal.com]

"Да, гастарбайтеры согласны работать за ЖРАТ. А русские - не согласны, им это не интересно."
- немного не так. гастарбайтер поишачит пара лет, уедет к себе в таджикию и может купить на эти деньги себе дом, жену и отару овец. а русские этих денег только на айфон ЖРАТ и хватит.

[tsarjov.livejournal.com]

Неизменно радуют дегенераты, требующие полной отдачи на работе при капитализме. Не знал, что таковые бывают ещё и слева.

[retiredwizard.livejournal.com]

все сталинисты мыслят именно так. Не замечали?

[silly_sad.livejournal.com]

_сталинисты_ с этих позиций никогда не сходили.
как собственно и сам вождь народов.

[sov0k.livejournal.com]

Прикол в том, что лет через 20-30, когда завезённые равшаны подрастеряют связь с родным кишлаком, да подразочаруются в аллахе (подразобравшись, кому он бюджеты засылает), бортнико-сталинисты возглавят именно их и начнут опять строить тоталитариз0м, с засылкой улыбчивых, но, по-видимому, уже смуглых и раскосых чуваков на Марс; левоуклонисты же, как всегда, будут ныть про демократию, и, таким образом, лить воду на мельницу правоуклонистов.

[tsarjov.livejournal.com]

> Прикол в том, что лет через 20-30, когда завезённые равшаны подрастеряют связь с родным кишлаком, да подразочаруются в аллахе (подразобравшись, кому он бюджеты засылает), бортнико-сталинисты возглавят именно их и начнут опять строить тоталитариз0м

Надо бортников заслать в США, бедным неграм и латинасам проповедовать, большая часть которых, хочет не освобождения человека, а жить так же клёво как и белый средний класс, а то и по круче. Но можно и 30 лет подождать, когда здесь станет так же как там, в плане прокапиталистической ассимиляции конечно, а не качества жизни.

[iwia.livejournal.com]

В целом пост Бортнега мудацкий, но с этим:

>>А вот возможность русским пролетариям косвенно паразитировать на гастарбайтерах наоборот, может сделать из "дорогих россиян" мелкобуржуазное быдло

не могу не согласиться.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А с его идеалистическим тезисом Вы согласны?

мы не испытываем иллюзий относительно возможности поголовного перевоспитания той части пролетариата, который капитализмом приучается к продаже рабочей силы настолько, что она прочно входит в его жизнь, и даже в условиях строительства социализма у нас не получится ее вытравить, а придется репрессировать пролетариат, который не оставит и в условиях плановой экономики своих буржуазных привычек к экономизму. (http://bortnik.livejournal.com/234452.html)

Тут, по-видимому, имеется ввиду первая фаза коммунизма.

[pups-alik.livejournal.com]

"Никто так истово не торгуется за простейшие операции, чем русский рабочий" - так это же хорошо! это можно только приветствовать (и НУЖНО приветствовать)... жаль только, что русский рабочий столь сознателен лишь в вестернизированных мегаполисах вроде Москвы/Питера, а в глубинке сохраняет тяглово-служилый этос; ДОБРОСОВЕСТНО исполняет "дхарму шудры"; до ГРАЖДАНСКОГО бытия, до осознания себя СУБЪЕКТОМ ПРАВ (с тенденцией к неуклонному расширению перечня этих прав) еще не поднялся.

[pups-alik.livejournal.com]

Товарищ, нервы зажми в узду; придя на работу -не ахай - выполнил план, посылай всех в п..., не выполнил -посылай на х...!

[gaur-miaur.livejournal.com]

Класс.))