Конфликт мировоззрений

[puffinus]

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

ded_ivan_13 wrote:

17 Июн, 2012 19:21 (UTC)

И как вы за всех дедов знаете? Чтобы государство было сильное, у него должен быть сильный руководитель. Наркоманам, тоже не нужна служба по борьбе с наркотиками. Они сами по себе человеки. Тоже самое с ворами, убийцами и т.д. Они сами по себе и сильная страна им не нужна. В СССР власть заботилась о народе с детства. о каком мазохизме речь?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

malari wrote:

17 Июн, 2012 19:24 (UTC)

>Власть заботилась о народе с детства.
Неправильный изначально заход.
Власть - это совокупность нанятых мной менеджеров, которые за мои налоги решают некоторые мои головняки. Власть-папа-мама мне не нужна, мне нужна власть-финансовый аналитик, если так уж.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

pointofgame wrote:

17 Июн, 2012 19:38 (UTC)

А вы готовы умереть за такую власть-финансовый аналитик? Или продадите её оккупанту, как более выгодный вариант?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт

Ты по-прежнему считаешь, что "осознание себя гражданином" - это не форма классового самосознания?

[puffinus.livejournal.com]

Нет. Это другая форма, гораздо более примитивная - но для нынешней России и это серьёзный прогресс.

[iwia.livejournal.com]

Открою тебе секрет Полишинеля: неклассового политического сознания не бывает вообще.

То, что "гражданское сознание" французской буржуазии времен ВФР есть классовое сознание буржуазии (а так же следовавшим в ее фарватере пролетарским и полупролетарским слоям, в чьих интересах на тот момент была как раз последовательная буржуазная революция), известно вроде бы всем марксистам (да и сами тогдашние политики говорили не просто о гражданах, а о третьем сословии или санкюлотах).
В конце концов, с чего всё началось? Да с попыток незадачливого Людовика XVI ввести новые налоги же.

На примере Американской революции это не менее заметно - надо быть политическим слепцом, чтобы не увидеть классовую суть в лозунге "No taxation without representation".

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Это спор о нюансах.
В условиях господства феодальной хунты они несущественны.
Можете обсудить их после победы сложновообразимой пока буржуазии:)))

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не феодальной, но капиталистическо-родоплеменной. В позднем СССР и пост-СССР господствовали и господствуют родоплеменные отношения( кумовство, свойственничество, "телефонное право" и т.п.) ...

[iwia.livejournal.com]

Вы не понимаете, что такое феодализм.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Да, феодализм тут совершенно не при чём. Советской парт-гос-хозбюрократии были присущи черты архаического, родоплеменного сознания.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

В сущности, советские бюрократы представляли собою толпу тупых дикарей (по своему складу характера, а не по степени умственному развития), носителей дикарских, архаических эмоций и мотиваций.

[puffinus.livejournal.com]

Химически чистого феодализма тут, конечно, нет, но его элементы определённо присутствуют.

[taki-net.livejournal.com]

Есть такой термин в марксизме - буржуазно-демократические революции. Буржуазно-демолкратичекая революционность, понятно, бывает только на этапе прогрессивности буржуазии, но представляет собой форму революцонной сознательности ВСЕХ революционных классов, т.е. включая пролетариат и крестьянство (напр, в ВФР).

Я, кк либерал, мощусь от этой схемы, мне кажется, что классвая схема 18-20 вв. неадекватна эпохе НТР (не классовый анализ, а конкретная схема), но Вам-то, товарищ, что жмет в учении о буржуазно-демократической революции?

[seashellfreedom.livejournal.com]

Я считаю, что вопрос прямой демократии и классового сознания - это один и тот же вопрос. Мы протестуем против деспота, но при этом не замечаем очевидного - каждый день по восемь часов в фирмах и на предприятиях мы впахиваем на точно таких же деспотов, но помельче. Где же здесь прямая демократия? Другими словами, противоречие разделения труда и прямой демократии должно быть осознано и рано или поздно снято. Во всяком случае, это должно быть целью.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Наёмный труд - есть форма рабства! Необходимо всемерно бросать наёмную работу.

Да здравствует воинствующее безделие!!!

[silly_sad.livejournal.com]

меня в этом месте очень сильно волнует противоречие между НЕнаёмным трудом + прямой демократией vs. коллективной самообороной.

судьба казаков покоя не даёт.
которые послали нахуй Деникина с его царём-батюшкой и святой-русью, а потом оказались разтоптаны и порабощены коммунистами (которые с народом не цацкались, советов не устраивали и мнения ни чьего не спрашивали, а кнутом и батогами гнали воевать -- И ТАКИ ПОБЕДИЛИ!)

[seashellfreedom.livejournal.com]

Метонимия детектед. Труд и наёмный труд - не одно и то же. Не надо путать целое и часть. Я не предлагаю отказываться от труда.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Нет. Просто в усреднённом современном представлении о самом предмете и сущности труда подразумевается именно наёмный, либо принудительный труд.

[seashellfreedom.livejournal.com]

Категориальное мышление и мифологическое суть не одно и тоже.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да. Вопрос один, но, так сказать, на разных уровнях. И начинать нужно с самого простого. А дальше, что называется - от аксиом к теоремам.

[seashellfreedom.livejournal.com]

Разумеется.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Это форма ложного классового сознания.
Его носитель не является гражданином - потому что не "нанимает власть", как это делает крупная буржуазия.
Но очень был хотел нанимать, хотя и понимает, что в крупные буржуи ему не выбиться.