Конфликт мировоззрений

[puffinus]

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

ded_ivan_13 wrote:

17 Июн, 2012 19:21 (UTC)

И как вы за всех дедов знаете? Чтобы государство было сильное, у него должен быть сильный руководитель. Наркоманам, тоже не нужна служба по борьбе с наркотиками. Они сами по себе человеки. Тоже самое с ворами, убийцами и т.д. Они сами по себе и сильная страна им не нужна. В СССР власть заботилась о народе с детства. о каком мазохизме речь?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

malari wrote:

17 Июн, 2012 19:24 (UTC)

>Власть заботилась о народе с детства.
Неправильный изначально заход.
Власть - это совокупность нанятых мной менеджеров, которые за мои налоги решают некоторые мои головняки. Власть-папа-мама мне не нужна, мне нужна власть-финансовый аналитик, если так уж.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

pointofgame wrote:

17 Июн, 2012 19:38 (UTC)

А вы готовы умереть за такую власть-финансовый аналитик? Или продадите её оккупанту, как более выгодный вариант?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.

Comments

[nurmustermann.livejournal.com]

Там очень глубинные противоречия, да.

Одни верят, что у власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано. Если Навальный не от КГБ - значит он от ЦРУ. Если Горбачёв действовал не вместе с КГБ, значит он действовал по указке ЦРУ.

Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить. Потому нам надо срочно всем встать под ружьё и уничтожить Запад раньше, чем он уничтожит нас.

Если победят эти товарищи, то будет ещё один Ленин-Сталин. И ещё один. И ещё один. Пока не дойдёт. Если ещё будет до кого доходить.

[iwia.livejournal.com]

Идиотские странные у Вас представления о Ленине и Сталине.

Беда как раз в том, что ни Ленина, ни Сталина (которые нам и нужны) при этих гражданах не будет, а будут Победоносцев и Распутин.

[pups-alik.livejournal.com]

Конспироложество, стариковщина... людишки своих интересов и своей воли не имеют - быдло-с; плетутся, куда ведут участники Большой Игры - Ротшильды, масоны, иллюминаты... есть так же полусерьезная версия, что рептилоиды с иных звездных систем... http://kincajou.livejournal.com/3001913.html.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>У власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле.

Вот с этим полностью соглашусь. Монополизация называется - разные властные силы борятся за власть, в итоге должны остаться только несколько самых хищных.

>>. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано.

Третий вариант пропущен - они мутят совместно.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить."
Если бы с другой стороны не было бы идиотов, рассказывающих о благости Запада...

[iwia.livejournal.com]

>Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть?

Лихо ты уравнял ретроградов с коммунистами. "Смело мы в бой пойдем за власть советов!..." - это откуда?

[puffinus.livejournal.com]

Э-э, минуточку! Власть советов не есть нечто отдельное от тех, кто идёт в бой и умирает. Советы изначально были органами прямой демократии. Воевать за них - значит воевать за свою собственную власть.

А здесь другое. Речь идёт о власти в качестве папы-мамы, которая о тебе с детства заботится - зато и ты будь готов умереть по её приказу. И без разговоров.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Власть Советов не имеет ничего общего с властью всяких там Сталиных, например...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А вспомните, как в 1938-ом этот лозунг сменился на "За Родину, за Сталина!"
Притом, что Сталин не был даже председателем ПВС (эту "высшую государственную должность" в "высшем органе государственной власти" занимал Калинин).

[iwia.livejournal.com]

>С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт

Ты по-прежнему считаешь, что "осознание себя гражданином" - это не форма классового самосознания?

[puffinus.livejournal.com]

Нет. Это другая форма, гораздо более примитивная - но для нынешней России и это серьёзный прогресс.

Re: >Что вообще можно делать с человеком, желающим умере

[chaotickgood.livejournal.com]

<< За власть, сохранение которой отвечает его интересам ??

Каким именно интересам?

Пожизненно его "воспитывающая и перевоспитывающая" власть - это его интерес?

[aerys.livejournal.com]

Дело не в воспитании и перевоспитании, а в степени и механизмах влияния на эту власть.
И в динамике. Больше становится граждан, желающих все как один умереть за государя императора, или меньше?
Мне кажется, что гораздо меньше.

[nurmustermann.livejournal.com]

Потому что нет такого Государя Императора. А его всем (многим, слишком многим) хочется.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вот чего сложно понять - почему те, кто за государство-папу-маму, против ювенальной юстиции. И наоборот)))
А вообще, перефразируя Ленина: "В мире есть две идеологии: иерархичная и эгалитарная - и всякое усиление другой есть ослабление другой".
Но это, в принципе, везде так, просто именно сейчас именно в России это стародавнее противостояние накалилось

[aerys.livejournal.com]

Потому что Отец Народа и отец семейства - конгруэнтные фигуры.

[pups-alik.livejournal.com]

Очередное подтверждение того тезиса, что главная (на сегодняшний день) линия водораздела - именно "русские европейцы vs русские туземцы"; "Париж vs Вандея". "Вода на мельницу меньшевизма"... без буржуазно-демократической революции никуда не денешься, и на непосредственной повестке дня именно она. Прежде чем тобой будут востребованы права социально-трудовые в дополнение к общегражданским, ты должен осознать себя субъектом прав как таковых... сиречь гражданином; прекратить, почесывая поротый зад, кряхтеть "на все воля божья и государева" и научиться обращаться к властям любого уровня с ТРЕБОВАНИЯМИ, а не просьбишками, слезницами и челобитными. Прежде чем ставить вопрос о производственной демократии, следует уверенно освоить хотя бы демократию политическую. Дом не начинают строить с крыши, и в дебри алгебры не лезут, не освоив предварительно арифметику... пупс об этом на АПН Северо-Западе писал неоднократно. Манифест "оккупайских анархистов", как бы ни симпатично он звучал, есть явное забегание вперед... превышение критического угла атаки, выражаясь авиационными терминами. Действительно, не слишком весело... но что поделаешь?

[puffinus.livejournal.com]

"Прежде чем тобой будут востребованы права социально-трудовые в дополнение к общегражданским, ты должен осознать себя субъектом прав как таковых"

Яростно плюсую.

[iws]

Руссо-то тут зачем? Ницше и тот поадекватнее был.

[momoti-clan.livejournal.com]

С моей точки зрения умирать за государство - глупость несусветная. Умереть можно за родных и близких, друзей, за землю, на которой живёшь...За дело, которому посвятил жизнь. За любовь, в конце концов... Да хоть за искусство, массаракш и массаракш!
Но умирать за то, чья судьба - неизбежное отмирание, за аппарат подавления.....?
Что касается современного государства РФ - то умирать за помесь зоны и воровской малины и вовсе представляется абсурдом.

[puffinus.livejournal.com]

Согласный. Ещё можно умереть - за свободу там, за мечту... А за начальство - так копрофагия представляется куда меньшим извращением.

[sergemetik.livejournal.com]

Мелко. Государство всего лишь политическая надстройка, отражающая и защищающая интересы господствующих классов. Поэтому, прежде чем говорить о государстве и власти, следует разобраться, в чьих интересах это государство и эта власть. Если это власть ничтожной кучки социальных паразитов, то это диктатура буржуазии, которая должна быть упразднена. Но если власть берет в свои руки народ, подавивший сопротивление "господ", то такая власть называется диктатурой пролетариата, осуществляемой в интересах большинства народа.
Спорить о формах государственного устройства при наличии частной собственности, рынка, капитализма пустая трата времени. Это то же, что заключенным обсуждать достоинства лагерной охраны, график посещения бани, перебои в работе крематория и способы избрания лагерного начальства. Капитализм и есть жесточайший лагерь, в который превращено всё государство.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>если власть берет в свои руки народ, подавивший сопротивление "господ", то такая власть называется диктатурой пролетариата

...моментально порождающая из своих рядов новых господ. В чём вся неумолимая логика советской истории и состоит.

[mengele-kun.livejournal.com]

Какие граждане? Вы рехнулись?
"Нанятые мною менеджеры" это позиция офисного хуесоса, назначенного начальником отдела и скрысившего первые 100 тысяч рублей.

Граждане. Гражданин - это понимание гражданских обязанностей без напоминания о них со стороны власти. Так что тот тип со своими "менеджерам" дальше от гражданина чем любой упертый сталинизд.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Скажите, а кто напомнит государеву человеку о ЕГО обязанностях, если этот государев человек не нанятый менеджер. Кстати, он кто тогда, белая кость, новое дворянство?

[silly_sad.livejournal.com]

селекцию провёл: Ленин-Сталин.
дата. печать. роспись.

[barjack-chron.livejournal.com]

Строго говоря, взгляды вышеописанного "гражданина" так же далеки от верных, как и взгляды почитателей Великого Сапога.
Никакой положительной тенденции тут нету.

[mengele-kun.livejournal.com]

Не мешайте разоблачать.

[mengele-kun.livejournal.com]

Апдейт.
И Вы, Пуффунус, одновременно дичайше угораете по хардкору Римской Республики. Что бы там сделали с таким перцем, который не пошел бы в поход на Карфаген потому что "он этот сенат не выбирал"?

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну как бы мы не в том тысячелетии чтобы тут строить рабовладельческо-племенное общество.
Хотя некоторым из наших властей и охранителей там самое место. Они как будто оттуда и вылезли.

[mengele-kun.livejournal.com]

Ну и что вы хотите с таким человеческим материалом построить, революционер вы наш?
http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20241989#t20241989

Общество халявщиков? Или это, как говорит гяур-мяур "за нас все будут делать машыны!"



Дети. Дети которых заставляют убирать игрушки и которые обнаружили что проклятое общество заставляет идти на работу и мамка больше не дает котлет.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Чего тебя это так задело?
Кстати, читаю всяких Идрагонов и Кузь и просыпается либертарианец. Хотя я их люто бешенно нелюблю

[potok-mislei.livejournal.com]

"Умереть за власть" - это очевидно обозначение явления защиты своих интересов до самой смерти, то есть тех интересов, которые представлены это властью.
"Нанятые мной менеджеры" - это очевидно обозначение работы власти в интересах граждан, нанятые менеджеры представляются в форме рабов, которые обязаны пахать на своих граждан, а когда станут неэффективными будут выкинуты на помойку.

Эти позиции вообще говоря не противоречат друг другу, но в общем-то обе эти позиции мечтательных лошков возомнивших себя богами, безуспешно пытающихся как-то объяснить друг другу почему при всей их лени, тупости и инфантильности им все должны.
То есть конфликта мировоззрений нету, есть конфликт потребностей. Один хочет почувствовать себя одобряемым окружающими героем, а второй хочет почувствовать себя одобряемым окружающими умником.
Кстати за них можно порадоваться, так как и тот и другой в момент написания комментариев наверняка получили небольшое эмоциональное подкрепление, к которому они стремились.

[mengele-kun.livejournal.com]

Больше всего можно порадоваться за научно-технический прогресс. Еще лет 25 назад подобные персонажи не добрались бы выше алкаша-слесаря. А тут поди - излагают, мысли имеют.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Не вижу особых противоречий. Просто одни еще не поняли, что власть не будет им делать хорошо просто так