Конфликт мировоззрений

[puffinus]

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

ded_ivan_13 wrote:

17 Июн, 2012 19:21 (UTC)

И как вы за всех дедов знаете? Чтобы государство было сильное, у него должен быть сильный руководитель. Наркоманам, тоже не нужна служба по борьбе с наркотиками. Они сами по себе человеки. Тоже самое с ворами, убийцами и т.д. Они сами по себе и сильная страна им не нужна. В СССР власть заботилась о народе с детства. о каком мазохизме речь?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

malari wrote:

17 Июн, 2012 19:24 (UTC)

>Власть заботилась о народе с детства.
Неправильный изначально заход.
Власть - это совокупность нанятых мной менеджеров, которые за мои налоги решают некоторые мои головняки. Власть-папа-мама мне не нужна, мне нужна власть-финансовый аналитик, если так уж.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

pointofgame wrote:

17 Июн, 2012 19:38 (UTC)

А вы готовы умереть за такую власть-финансовый аналитик? Или продадите её оккупанту, как более выгодный вариант?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.

Comments

[nurmustermann.livejournal.com]

Там очень глубинные противоречия, да.

Одни верят, что у власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано. Если Навальный не от КГБ - значит он от ЦРУ. Если Горбачёв действовал не вместе с КГБ, значит он действовал по указке ЦРУ.

Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить. Потому нам надо срочно всем встать под ружьё и уничтожить Запад раньше, чем он уничтожит нас.

Если победят эти товарищи, то будет ещё один Ленин-Сталин. И ещё один. И ещё один. Пока не дойдёт. Если ещё будет до кого доходить.

[iwia.livejournal.com]

Идиотские странные у Вас представления о Ленине и Сталине.

Беда как раз в том, что ни Ленина, ни Сталина (которые нам и нужны) при этих гражданах не будет, а будут Победоносцев и Распутин.

[nurmustermann.livejournal.com]

Нам ни Сталин, ни Ленин не нужны. А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их. История показывает, что они ошибаются:) Именно вас и будут расстреливать.

А так, да, ЦРУ конечно же не даст больше такому Спасителю Отечества как Сталину придти к власти. Увы и ах.

[iwia.livejournal.com]

По вопросу ЦРУ - не ко мне.
Самый главный враг для нас на данный момент - собственная буржуазия, конечно же. Победим ее - тогда и о борьбе с американским империализмом и его инструментами (вкл. ЦРУ) можно будет говорить.

>А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их.

Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит в качестве младшего партнера Сукарно.

[supermipter.livejournal.com]

кто больше убил коммунистов т.Сталин или т.Рузвельт?

[buntar1917.livejournal.com]

А была ли вся та расстрелянная сталинизмом троцкистская плесень "коммунистами"? Не секрет, что большинство советских "левых диссидентов" брежневских времен, критиковавших СССР с позиций "истинного нетоталитарного марксизма" впоследствии перешли на некоммунистические и даже антикоммунистические позиции, вплоть до монархо-фашизма (например, советский госкаповец В. Демин http://www.alt-srn.ru/church/25-pravoslavie/233-emigraciya-ili-pochemu-ya-stal-zarubezhnikom.html). Еще ранее представители советской "левой оппозиции" находясь в сталинских лагерях начали идейно эволюционировать от "истинного коммунизма" к антикоммунизму.

"Оппозиционное подполье, в котором вызревали новые политические идеи, не успело в полной мере развернуть свою деятельность, так как было быстро разгромлено репрессивной машиной сталинизма. Но и после этого идейно-политическая эволюция оппозиции продолжалась в колониях ссыльных и специальных тюрьмах для противников режима -- "политических изоляторах". Здесь, по свидетельству В. Сержа, коммунисты-оппозиционеры "разделились на множество различных течений, среди которых можно выделить два направления: подлинных ортодоксов, мечтавших о возврате к идеальному большевизму, и искателей, свободно ставивших самые сложные вопросы. Последних было гораздо больше". Эти последние считали, "что все нуждается в переосмыслении, что ошибки были допущены с самого начала Октябрьской революции" и выступали за "самую широкую рабочую демократию", осуждая любые политические репрессии32. В ходе дискуссий некоторые доходили даже до полного отрицания большевистского наследия: так, например, молодой "децист" В. Смирнов,33 написал в Верхнеуральском политизоляторе статью "Комфашизм", в которой характеризовал коммунизм как одно из проявлений, наряду с фашизмом, общемировой тенденции к государственному капитализму34...

В среде рядовых "большевиков-ленинцев" и "децистов" процесс перехода на позиции, абсолютно враждебные существующему государству, шел еще интенсивнее, чем среди их лидеров. В результате практически все они сошлись на оценке сталинского режима как системы фашистского типа. Это отношение к сталинизму открыто высказывалось на последних общих собраниях оппозиционеров, происходивших уже накануне их истребления - во время групповой транспортировки политзаключенных в гулаговские лагеря смерти. Так, в июле 1936 г. более трехсот оппозиционеров (ведущую роль среди которых играли "большевик-ленинец" Г.М. Стопалов и "децист" Н.П. Баскаков) перевозили на пароходе из Владивостока в Магадан для распределения по колымским лагерям. На борту парохода ими было организовано обсуждение политической ситуации, о содержании которого информатор НКВД сообщал: "Основные положения речей: в СССР диктатуры пролетариата нет - господствует бюрократия; рабочий класс эксплуатируется; крестьянство ограблено; все свободы ликвидированы; Октябрьская революция потерпела поражение; лучшие революционеры репрессированы; Сталин предал революцию и рабочий класс не только в СССР, но и все международное рабочее движение, вступает в сделки с иностранной буржуазией, арестовывает на территории СССР лучших представителей революционеров различных стран; в любой буржуазной стране рабочий живет лучше и пользуется большей свободой; лагеря для политических - это каторга, их ждет физическое уничтожение; нельзя говорить о реформах строя и отдельных требованиях к режиму - этот режим должен быть свергнут силой; партия, профсоюзы разложены, подкуплены; необходимы новые организации рабочего класса и всех политически недовольных; работу по созданию этих организаций ведут и будут вести троцкисты". Отмечая, что "теория Ленина и большевиков о руководстве единой и единственной партии в системе пролетарской диктатуры обанкротилась", оппозиционеры выступали теперь за многопартийность (хотя мнения относительно ее форм расходились: одни считали, что возможно признание лишь "партий трудящихся", другие отстаивали принцип "полной, без ограничений демократии, свободы и легализации всех партий от монархистов до анархистов")37.

Так коммунистические диссиденты превратились в конечном итоге из объективно антитоталитарной силы в сознательных противников победившего тоталитаризма."

http://socialist.memo.ru/discuss/d02/d0201.htm

[supermipter.livejournal.com]

==А была ли вся та расстрелянная сталинизмом троцкистская плесень "коммунистами"?==
Вообще когда при мне опускают Троцкого я в растерзанности.
Что же вы в 17-м его не разоблачили? И не Троцкий ли стал по заслугам своим, по способностям своим вторым человеком в СССР? Уж не про него ли Ленин написал что после того как он понял что объединение невозможно не было лучшего большевика.


==В ходе дискуссий некоторые доходили даже до полного отрицания большевистского наследия: так, например, молодой "децист" В. Смирнов,33 написал в Верхнеуральском политизоляторе статью "Комфашизм", в которой характеризовал коммунизм как одно из проявлений, наряду с фашизмом, общемировой тенденции к государственному капитализму34...==
Чего только не напишешь после черенкования.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Ваш Сталин - сам ревизионистская плесень, злейший враг пролетариата, всех трудящихся!

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «сталинско-кагановичевского блока», процесс антисоветского сталинистского центра, процесс над грузинскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.

Двурушничество—этот яд буржуазной разведки—пропитало сталинистов, кагановичевцев и ворошиловцев до мозга костей. В самом деле, что» такое двурушничество? Это двойничество в разведке. Сталинистско-ворошиловскому шпиону и вредителю ничего не дорого, кроме собственной шкуры. У этого зверья нет никакой морали. Сталинисты топят и убивают своего человека, если он попался.

Самые коварные методы, приемы бандитов применяют сталинисты-кагановичевцы и ворошиловцы по отношению к людям, в которых они сомневаются. Возьмем пример с Берия, членом сталинистской фашистской организации. Он «случайно» выпал из электропоезда и разбился. О смерти Берия один из членов сталинистской организации, приятель Берия, ведет беседу с Молотовым. Этот «приятель» говорит Молотову, что незадолго до смерти Берия он видел его, разговаривал с ним и обратил внимание на то, что Берия был в очень возбужденном состоянии и что все обстоятельства смерти Берия являются подозрительными. На это Молотов ответил, что Берия выбросили из электрички сталинисты и что так будут и впредь поступать с теми людьми, которые не будут пользоваться доверием у сталинистов и могут их выдать.

Вот другой случай. В одном из городов Союза ССР два ответработника, состоявшие в сталинистской организации, имели возможность читать материалы по разоблачению врагов народа. Когда они из материалов увидели, что третий работник изобличен как участник сталинистской террористической организации, они почувствовали, что если ОГПУ этого участника террористической организации арестует, то он, зная всё, может их выдать, и организация провалится. Исходя из этого, они собрали часть своих сталинистско-кагановичевских сообщников и вынесли неписанное постановление о том, что изобличенный член организации должен застрелиться.

Приведу и такой случай. На Украине в Краматорске сталинисты не надеялись на одного из своих сообщников, думая, что он их выдаст. Тогда руководитель организации пригласил его покататься на автомобиле вместе с женой. На полном ходу, на повороте он пустил автомобиль на телеграфный столб, а сам выпрыгнул. Он убил жену этого предполагаемого изменника, а потом сказал: «Вот чорт, шкурка выделки не стоит, зря бабу убил, а тот гад жив остался» ..

[i-ddragon.livejournal.com]

Кстати, Гитлер тщательно мочил националистов-фелкишей.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит====
Вообще-то, подавляющее большинство соратников Ленина были именно расстреляны, если мне память не изменяет...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «сталинско-кагановичевского блока», процесс антисоветского сталинистского центра, процесс над грузинскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.

Двурушничество—этот яд буржуазной разведки—пропитало сталинистов, кагановичевцев и ворошиловцев до мозга костей. В самом деле, что» такое двурушничество? Это двойничество в разведке. Сталинистско-ворошиловскому шпиону и вредителю ничего не дорого, кроме собственной шкуры. У этого зверья нет никакой морали. Сталинисты топят и убивают своего человека, если он попался.

Самые коварные методы, приемы бандитов применяют сталинисты-кагановичевцы и ворошиловцы по отношению к людям, в которых они сомневаются. Возьмем пример с Берия, членом сталинистской фашистской организации. Он «случайно» выпал из электропоезда и разбился. О смерти Берия один из членов сталинистской организации, приятель Берия, ведет беседу с Молотовым. Этот «приятель» говорит Молотову, что незадолго до смерти Берия он видел его, разговаривал с ним и обратил внимание на то, что Берия был в очень возбужденном состоянии и что все обстоятельства смерти Берия являются подозрительными. На это Молотов ответил, что Берия выбросили из электрички сталинисты и что так будут и впредь поступать с теми людьми, которые не будут пользоваться доверием у сталинистов и могут их выдать.

Вот другой случай. В одном из городов Союза ССР два ответработника, состоявшие в сталинистской организации, имели возможность читать материалы по разоблачению врагов народа. Когда они из материалов увидели, что третий работник изобличен как участник сталинистской террористической организации, они почувствовали, что если ОГПУ этого участника террористической организации арестует, то он, зная всё, может их выдать, и организация провалится. Исходя из этого, они собрали часть своих сталинистско-кагановичевских сообщников и вынесли неписанное постановление о том, что изобличенный член организации должен застрелиться.

Приведу и такой случай. На Украине в Краматорске сталинисты не надеялись на одного из своих сообщников, думая, что он их выдаст. Тогда руководитель организации пригласил его покататься на автомобиле вместе с женой. На полном ходу, на повороте он пустил автомобиль на телеграфный столб, а сам выпрыгнул. Он убил жену этого предполагаемого изменника, а потом сказал: «Вот чорт, шкурка выделки не стоит, зря бабу убил, а тот гад жив остался» ..

[viktor-ch.livejournal.com]

"...История показывает, что они ошибаются:) Именно вас и будут расстреливать..."

Ещё есть вариант, что кто-то из них будет среди тех, кто стреляет.
А кто-то и сейчас именно о такой роли для себя думает.

[momoti-clan.livejournal.com]

В России обычное дело - сначала он расстреливает, потом его расстреливают. Судьбы Ягоды, Ежова, Берии, Абакумова очень показательны.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Это уж точно..

[nurmustermann.livejournal.com]

А потом постреляют тех, кто стреляет. Когда там у нас чистки в НКВД были? В 38-ом?

[viktor-ch.livejournal.com]

Знаете, я с коллективом соавторов (все они мои френды по ЖЖ, очно ни с кем не знаком) написал книгу "Мужество жить".
Вот фрагмент от Ирины Глотовой:

Мой покойный отец, поставил себе цель не уйти из жизни, пока не узнает обстоятельств гибели своего отца. В 1983 году мы сделали запрос в КГБ и буквально через неделю были приглашены для ознакомления с «делом». Причем документы прислали в отдел КГБ нашего города Подольска. К назначенному часу мы с отцом звонили в дверь неприметного особняка на старой улице. Дверь открыл приветливый молодой человек и провёл нас в кабинет. На столе уже лежала папка с документами. Он закрыл нас на ключ и вышел, пожелав нам счастливых часов встречи с прошлым. Так как дед в дни своей юности принадлежал к партии эсэров, то материалы были собраны, начиная со времён царской охранки. Всё аккуратно подшито-пронумеровано. Дед отказался в «признании в заговорщической деятельности против советского государства» и через три дня был расстрелян. Хотя сообщили бабушке об этом только в конце пятидесятых годов. Отец рассказывал, что она ждала мужа до последнего дня. В деле была так называемая расстрельная фотография – фотографировали, а через минуту расстреливали. Мы попросили сделать копию. И хотя условием было – «никаких копий», отцу не отказали. До сих пор портрет прадеда с прекрасным мудрым лицом украшает не только наш дом, но дома уже выросших детей. Это наша семейная реликвия. И ещё один момент. На вопрос «А нельзя ли узнать точное место захоронения?» нам ответили – «Видите ли, происходила ротация...» – «???» – «Ну, это когда тех, кто приговаривал-расстреливал, самих отправляли в ров через некоторое время». По времени акции – это полигон Бутово. Вот и всё...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А какая разница?

..Распутин и Сталин - два сапога пара

Говорим "Сталин" - подразумеваем "Распутин"

Говорим "Распутин" - подразумеваем "Сталин"...

[pups-alik.livejournal.com]

Конспироложество, стариковщина... людишки своих интересов и своей воли не имеют - быдло-с; плетутся, куда ведут участники Большой Игры - Ротшильды, масоны, иллюминаты... есть так же полусерьезная версия, что рептилоиды с иных звездных систем... http://kincajou.livejournal.com/3001913.html.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>У власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле.

Вот с этим полностью соглашусь. Монополизация называется - разные властные силы борятся за власть, в итоге должны остаться только несколько самых хищных.

>>. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано.

Третий вариант пропущен - они мутят совместно.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить."
Если бы с другой стороны не было бы идиотов, рассказывающих о благости Запада...

[nurmustermann.livejournal.com]

Однако есть ли в мире более достойный пример для подражания? Северная Корея может?

[rjf-snyker.livejournal.com]

Я понимаю, что сторонникам дикарского карго-культа нужны образцы для подражания. Однако я сторонник того, что важнейшим для нас является благосостояние и интересы моих сограждан, например. Ну а полученый опыт и образование, внезапно, говорят о том, что
а)в нормальном государстве именно так
б)интересы разных государств могут не совпадать
в)отдавать преимущество стране, которая имеет перпендикулярные интересы в отношении моей страны, моих сограждан только от того, что там есть кошерные вещи, которым можно поучиться, может только конченый дегенерат.
г) так как граждане не совсем дураки,а указанных дегенератов среди людей протеста, "демократов" и "социалистов" чуть более,чем через одного, это заставляет подозревать в дегенеративности сами идеи гражданского общества, демократии, прав человека и народовластия.
д). Все это не отменяет того, что отсативая свои интересы, иностранные государства срали большую кучу на интересы граждан внутри страны.


Как то так.

[nurmustermann.livejournal.com]

>>Я понимаю, что сторонникам дикарского карго-культа >>нужны образцы для подражания.

Интересно сторонником чего не нужны такие образцы. Сторонникам рукопашного боя нужны? А сторонникам тяжёлого машиностроения?

>>Однако я сторонник того, что важнейшим для нас >>является благосостояние и интересы моих >>сограждан, например.

Это очевидно.

>>в)отдавать преимущество стране, которая имеет >>перпендикулярные интересы в отношении моей >>страны, моих сограждан только от того, что там >>есть кошерные вещи, которым можно поучиться, >>может только конченый дегенерат.

Не совсем улавливаю логику. На примере рукопашки. Есть Злой Гопник и он хорошо дерётся. Есть Мы, которые не хотим, чтобы Злой Гопник нам регулярно набивал морду. Никто не собирается "отдавать преимущество" Злому Гопнику, просто при выборе для себя школы рукопашного боя стоит учитывать где этот Гопник стал таким зверским. Если Злой Гопник имеет опыт муай-тай, а мы пошли в систему Кадочникова, не надо удивляться, что нам снова настучали по лицу.

Может быть имеет смысл взглянуть на Злого Гопника, который регулярно всех пиннает, прикинуть почему у него это получается (муай-тай) и попробовать догнать и перегнать (пойти в муай-тай гюм).

Вот только об этом я говорю.

>>г) так как граждане не совсем дураки,а указанных дегенератов среди людей протеста, "демократов" и "социалистов" чуть более,чем через одного, это заставляет подозревать в дегенеративности сами идеи гражданского общества, демократии, прав >>человека и народовластия.

Я провожу аналогию "демократия" = "муай-тай".

Мы должны забить на демократию (муай-тай) только потому, что она уже офигенно сработала у других (возможно враждебных нам) людей?

>>д). Все это не отменяет того, что отсативая свои интересы, иностранные государства срали большую >>кучу на интересы граждан внутри страны.

Гоп опиздюляющий всех вокруг при помощи муай-тай весьма циничен, да. Значит ли это, что нам надо срочно заняться системой Кадочникова?

[rjf-snyker.livejournal.com]

"
Интересно сторонником чего не нужны такие образцы."
Цельным личностям, которые делают свою жизнь лучше

"Если Злой Гопник имеет опыт муай-тай, а мы пошли в систему Кадочникова, не надо удивляться, что нам снова настучали по лицу."
Удивляться стоит, когда зная муай тай, нам не настучал по лицу, например, боксер.
Но тут вопрос не в этом. Вопрос в том, что большинство якобы сторонников указанного вами "почемУ" при этом смотрят гопнику в рот и готовыц подставить ему жопу правую щеку. Свет запада же!!!!
Это такой же идиотизм,как и идея "Республики в кольце фронтов"

"попробовать догнать и перегнать (пойти в муай-тай гюм)."
Лучше в бокс.

"Мы должны забить на демократию (муай-тай) только потому, что она уже офигенно сработала у других (возможно враждебных нам) людей?"
Нет. На примере того же муай тай. Есть человек, который расказывает о том, что он адепт муай-тай. Но он
а)Регулярно получает пиздюлей не только от боксера, но и от любого непрокачаного гопника
б) происходит это потому, что он только читал о муай тае
в) принципов тренировок и работы в муай тае он не знает
г)Все что он читал либо устарело, либо написано такими же как он
д) Он сторонник анального рабства у гопника, знающего муай тай.
;) Они знают о других эффективных системах(бокс,самбо)

"Значит ли это, что нам надо срочно заняться системой Кадочникова?"
Лучше боксом:)(извините)
Можно и муай таем. Просто не все в курсе,что оно такое. Потому что на гопе не написано "муай тай", а муай тай в исполнении адептов отечественного производства показал свою неэффективность. А народ не в курсе, что это не муай-тай(ну откуда кухонный пидарас,ни разу не бывший в спортзале,но слушавший голоса может об этом знать?!!!)