Конфликт мировоззрений

[puffinus]

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

ded_ivan_13 wrote:

17 Июн, 2012 19:21 (UTC)

И как вы за всех дедов знаете? Чтобы государство было сильное, у него должен быть сильный руководитель. Наркоманам, тоже не нужна служба по борьбе с наркотиками. Они сами по себе человеки. Тоже самое с ворами, убийцами и т.д. Они сами по себе и сильная страна им не нужна. В СССР власть заботилась о народе с детства. о каком мазохизме речь?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

malari wrote:

17 Июн, 2012 19:24 (UTC)

>Власть заботилась о народе с детства.
Неправильный изначально заход.
Власть - это совокупность нанятых мной менеджеров, которые за мои налоги решают некоторые мои головняки. Власть-папа-мама мне не нужна, мне нужна власть-финансовый аналитик, если так уж.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

pointofgame wrote:

17 Июн, 2012 19:38 (UTC)

А вы готовы умереть за такую власть-финансовый аналитик? Или продадите её оккупанту, как более выгодный вариант?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.

Comments

[nurmustermann.livejournal.com]

Там очень глубинные противоречия, да.

Одни верят, что у власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано. Если Навальный не от КГБ - значит он от ЦРУ. Если Горбачёв действовал не вместе с КГБ, значит он действовал по указке ЦРУ.

Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить. Потому нам надо срочно всем встать под ружьё и уничтожить Запад раньше, чем он уничтожит нас.

Если победят эти товарищи, то будет ещё один Ленин-Сталин. И ещё один. И ещё один. Пока не дойдёт. Если ещё будет до кого доходить.

[iwia.livejournal.com]

>Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть?

Лихо ты уравнял ретроградов с коммунистами. "Смело мы в бой пойдем за власть советов!..." - это откуда?

[iwia.livejournal.com]

Идиотские странные у Вас представления о Ленине и Сталине.

Беда как раз в том, что ни Ленина, ни Сталина (которые нам и нужны) при этих гражданах не будет, а будут Победоносцев и Распутин.

[iwia.livejournal.com]

>С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт

Ты по-прежнему считаешь, что "осознание себя гражданином" - это не форма классового самосознания?

[puffinus.livejournal.com]

Э-э, минуточку! Власть советов не есть нечто отдельное от тех, кто идёт в бой и умирает. Советы изначально были органами прямой демократии. Воевать за них - значит воевать за свою собственную власть.

А здесь другое. Речь идёт о власти в качестве папы-мамы, которая о тебе с детства заботится - зато и ты будь готов умереть по её приказу. И без разговоров.

[puffinus.livejournal.com]

Нет. Это другая форма, гораздо более примитивная - но для нынешней России и это серьёзный прогресс.

Re: >Что вообще можно делать с человеком, желающим умере

[chaotickgood.livejournal.com]

<< За власть, сохранение которой отвечает его интересам ??

Каким именно интересам?

Пожизненно его "воспитывающая и перевоспитывающая" власть - это его интерес?

[nurmustermann.livejournal.com]

Нам ни Сталин, ни Ленин не нужны. А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их. История показывает, что они ошибаются:) Именно вас и будут расстреливать.

А так, да, ЦРУ конечно же не даст больше такому Спасителю Отечества как Сталину придти к власти. Увы и ах.

[aerys.livejournal.com]

Дело не в воспитании и перевоспитании, а в степени и механизмах влияния на эту власть.
И в динамике. Больше становится граждан, желающих все как один умереть за государя императора, или меньше?
Мне кажется, что гораздо меньше.

[iwia.livejournal.com]

Открою тебе секрет Полишинеля: неклассового политического сознания не бывает вообще.

То, что "гражданское сознание" французской буржуазии времен ВФР есть классовое сознание буржуазии (а так же следовавшим в ее фарватере пролетарским и полупролетарским слоям, в чьих интересах на тот момент была как раз последовательная буржуазная революция), известно вроде бы всем марксистам (да и сами тогдашние политики говорили не просто о гражданах, а о третьем сословии или санкюлотах).
В конце концов, с чего всё началось? Да с попыток незадачливого Людовика XVI ввести новые налоги же.

На примере Американской революции это не менее заметно - надо быть политическим слепцом, чтобы не увидеть классовую суть в лозунге "No taxation without representation".

[nurmustermann.livejournal.com]

Потому что нет такого Государя Императора. А его всем (многим, слишком многим) хочется.

[iwia.livejournal.com]

По вопросу ЦРУ - не ко мне.
Самый главный враг для нас на данный момент - собственная буржуазия, конечно же. Победим ее - тогда и о борьбе с американским империализмом и его инструментами (вкл. ЦРУ) можно будет говорить.

>А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их.

Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит в качестве младшего партнера Сукарно.

[aerys.livejournal.com]

Зачем?

[nurmustermann.livejournal.com]

Не верят в другое. Не доросли до другого. Не понимают другого.

Считается, что есть две формы правления:
1.) Демократия.
2.) Царь Батюшка.

При Демократии, понятное дело, царит власть денег, разные тёмные личности подкупают политиков и хотят только наживы, да и сами политики думают только о следующих выборах и на Народ всем плевать. Кроме того - педерастия и лизание жопы США.

А Царь Батюшка всех любит и душой болеет за отечество. Он не печётся о следующих выборах и не набивает себе карман, он думает о Народе, справедливо управляет. Царь Батюшка не будет лизать попу США, а будет с ними воевать. Вообще со всеми воевать будет. Ура, наконец-то!

Как-то так.

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, меньше - зато оставшиеся всё сильнее хотят умереть за него.

[aerys.livejournal.com]

Это понятно, но прежде божественное право царя-батюшки базировалось на помазании, извечном вселенском установлении в виде концентрических кругов, чистоте крови.
А теперь что?

[aerys.livejournal.com]

Те, кто искренне хочет умереть - это самые порядочные. Не думаю, что их слишком много.
Большинство, согласитесь, все-таки хочет уничтожить всех уродов. И под шумок там чего-нибудь украсть.

[nurmustermann.livejournal.com]

Хороший вопрос.

Я так понимаю, что за Царя Батюшку у нас сегодня в основном сталинисты, соответственно им подойдёт тот, кто будет Чтить Память Предков (сиречь радоваться репрессиям) и звать их на Священную Войну Против США.

Ну да бог с ними.Важнее тут склонность русских любить именно Царей (коим является в сознании многих Путин) и не любить "эффективных менеджеров" (в качестве которого позиционировал себя например Прохоров).

Президент у нас не будет ещё долго эдакой теневой фигурой, которая ничего не решает. У него должны быть громадные полномочия и громадная же ответственность.

Никто не хочет и не понимает президента-администратора, президента-чиновника. Президент воспринимается именно как что-то такое... от бога... и вместо бога... да что Вам рассказывать, сами всё знаете.

Это всё проявляется в таких мелочах, как например... Ну вот мэр Лондона ездит на работу на велосипеде, министры в Париже ездят на великах. Министр внутренних дел Норвегии был оштрафован за превышение скорости и приговорён к неделе общественных работ. Все желающие могли видеть министра МВД в парке Осло с граблями. Пару часов перед работой мёл листья, как положено.

С точки зрения многих русских это всё абсурд. Министры и президенты должны летать со сверхзвуковой скоростью по перекрытым проспектам окружённые стеной охраны. Потому что Царь. Потому что Кесарю Кесарево, а мы подождём.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вот чего сложно понять - почему те, кто за государство-папу-маму, против ювенальной юстиции. И наоборот)))
А вообще, перефразируя Ленина: "В мире есть две идеологии: иерархичная и эгалитарная - и всякое усиление другой есть ослабление другой".
Но это, в принципе, везде так, просто именно сейчас именно в России это стародавнее противостояние накалилось

[aerys.livejournal.com]

Да. Знаю (

[aerys.livejournal.com]

Потому что Отец Народа и отец семейства - конгруэнтные фигуры.

[saratovchanin.livejournal.com]

Пожалуй. А я и не догадался.

[aerys.livejournal.com]

По-моему, именно в этом и суть традиционного вспитания.
Есть такая работа Ллойда Демоза "Психоистория", вы почитайте - бессонная ночь гарантирована :(

[saratovchanin.livejournal.com]

В чем именно суть?

[supermipter.livejournal.com]

кто больше убил коммунистов т.Сталин или т.Рузвельт?