Конфликт мировоззрений

[puffinus]

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

ded_ivan_13 wrote:

17 Июн, 2012 19:21 (UTC)

И как вы за всех дедов знаете? Чтобы государство было сильное, у него должен быть сильный руководитель. Наркоманам, тоже не нужна служба по борьбе с наркотиками. Они сами по себе человеки. Тоже самое с ворами, убийцами и т.д. Они сами по себе и сильная страна им не нужна. В СССР власть заботилась о народе с детства. о каком мазохизме речь?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

malari wrote:

17 Июн, 2012 19:24 (UTC)

>Власть заботилась о народе с детства.
Неправильный изначально заход.
Власть - это совокупность нанятых мной менеджеров, которые за мои налоги решают некоторые мои головняки. Власть-папа-мама мне не нужна, мне нужна власть-финансовый аналитик, если так уж.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

pointofgame wrote:

17 Июн, 2012 19:38 (UTC)

А вы готовы умереть за такую власть-финансовый аналитик? Или продадите её оккупанту, как более выгодный вариант?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.

Comments

[dukeofbujumbura.livejournal.com]

Я вот в корне не соглашусь. Российская туземная культура (политическая тоже) - пуста и безыдейна, никаких идеологий она породить не может. Все ценное в России с петровских времен имеет европейские корни. Туземная масса - просто оружие для определенных сил.

И наш главный водораздел - не европейцы и туземцы. У нас с того же Петра сложилась традиция - европеизированная элита правит населением по-азиатски. Часть этой элиты хочет сохранить статус кво, потому что от этого зависит ее материальное положение, а часть хочет европеизировать всю страну. В этом и состоит наш главный исторический конфликт.

Пупс, ясен пень...

[pups-alik.livejournal.com]

...всецело на стороне второй части. "Свобода для немногих за счет ущемления всех есть несправедливость, как и любая привилегия"... не помнит пупс, кто сказал (Бакунин? а может, и не он), но пупс эту точку зрения разделяет. А что "элита" дольче виту и эпикуреизм всегда оставляет для себя, а тяглослужилые "добродетели", достойные стойкого оловянного солдатика, впаривает подвластным, так это всегда так было, во все времена и у всех народов. В Кремле и БД (не том, что на Потомаке, а том, что в Охотном Ряду) все эти духоскрепы в гробу видели и на ммм... оси вертели, они - ОНИ - живут как хотят, но для "дорогих россиян" градус шизофренической милономизулинщины, дополняемой теперь еще и милитаризацией, уже давно за верхней кромкой шкалы и не собирается оттуда возвращаться.

Re: Пупс, ясен пень...

[dukeofbujumbura.livejournal.com]

Тяглослужилые - это оксюморон какой-то. Либо тягловые были, либо служилые)

Ну у нас это выходит за рамки "элита просто жирует за народный счет". Наша верхушка вела характерно европейский образ, а не просто сибаритствовала. Для нее была определенная свобода: ты можешь быть вольнодумцем, вольтерьянцем, атеистом, социалистом, протестантом, католиком, старообрядцем - кем угодно, если не покушаешься на основы строя. Пресловутый Уваров был по-европейски образованным протестантом, ездящим по заграницам и ведущим богемный образ жизни, но для народа придумал свою триаду. То есть рабство и унижение народа было не просто для сибаритства власть имущих, а для того, чтобы они жили, как европейцы.

Re: Пупс, ясен пень...

[pups-alik.livejournal.com]

Так гражданское общество, общество Модерна - это именно что общество "неслужилых и нетяглых"... "индивидуумов, рационально преследующих свой интерес в рамках закона" (™). Оно у нас толком не возникло еще, не вытеснило архаику... так, зачатки некоторые.

Re: Пупс, ясен пень...

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс на сей предмет писал у себя:

"...Феодал, кстати, т. н. "красконам" ближе и понятнее что буржуа, что осознавшего и отстаивающего СВОИ (СВОИ!) ИНТЕРЕСЫ наемного работника - "красконы" являются продуктом деформации и мутации эмансипаторской в своем основном посыле левой идеи в уёбищных условиях далеко не изжитого в России Традиционного Общества (™) - т. е. общества ДОПРОСВЕЩЕНЧЕСКОГО; СРЕДНЕВЕКОВОГО. Средневековое общество ведь как было устроено? основано оно было на СОСЛОВНОМ ПРИНЦИПЕ: всяк сверчок знай свой шесток, "ина слава солнцу, ина месяцу и звездам", Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет, на то воля всеблагого боженьки, пытаться своей волей изменить предначертанный тебе свыше статус - грешно и богохульно, низ-зя!!! И на ТЯГЛОВО-СЛУЖИЛОМ ЭТОСЕ... у каждой варны своя дхарма, брахманы постигают Правильный Ход (™), кшатрии мечом защищают и распространяют Правильный Ход, вайшьи - "продовольственное сословие" (термин, бытовавший в Дритте Райхе), обеспечивают экономическую базу деятельности высших варн, шудры шестерят без рассуждений. В ПОСТпросвещенческом обществе что буржуа, что наемные работники руководствуются СВОЕЙ волей, СВОИМИ рационально осознаваемыми интересами... ВЫЛАМЫВАЮТСЯ ЗА РАМКИ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, ПРЕДПИСЫВАЕМОЙ ДХАРМОЙ; НАРУШАЮТ ПРАВИЛЬНЫЙ ХОД (™)... что и вызывает у красконов лютое бешенство" -

- http://pups-alik.livejournal.com/171975.html?thread=293575.

Re: Пупс, ясен пень...

[pups-alik.livejournal.com]

Уваров-то да, был вольтерьянцем... сугубо для себя. Еще и под хвост баловался, по ряду исторических источников. Но вате - "православие, самодержавие, народность".

В Европе сапожник, чтоб барином стать...

[pups-alik.livejournal.com]

...бунтует - понятное дело; у нас революцию сделала знать - в сапожники, что ль, захотела?!. Ростопчин о декабристах.