puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

В комментах к прошлому посту меня попросили сформулировать: что мне самому не нравится в СССР. Пожалуйста, мне не трудно.

Так вот: пусть и совкофилы, и тру-марксисты забросают меня камнями, но всё же моя главная претензия к советскому строю - отсутствие демократии. То есть народные массы были сами по себе, а принятие решений (касательно судьбы этих самых масс) - само по себе.

Существовавшая в СССР власть, болтая об активности, на самом деле культивировала в гражданах абсолютную социальную пассивность. Есть мудрое начальство, оно знает, как надо, а ваше дело - слушаться его распоряжений. И без самодеятельности. Самодеятельность у нас допускается только художественная.

Ярчайший пример - разговоры о новочеркасском восстании. Блджад, вот так восстание - троим ментам по башке настучали! По европейским меркам это было чаепитие для тех, кому за шестьдесят. Но советское руководство, привыкшее к абсолютной пассивности населения, запаниковало: "Караул! Там собрался у ворот энтот, как его, народ!". В итоге - войска, стрельба и трупы.

Эту черту ещё в 1936 году подметил Троцкий:

Зато очень скоро выяснилось, что тщательно подобранный и просеянный съезд созван на этот раз исключительно для политической экспроприации молодежи: по новому уставу комсомол даже и юридически лишается права участия в общественной жизни страны. Его единственная сфера отныне: просвещение и культурное воспитание. Генеральный секретарь комсомола, по поручению сверху, заявил в докладе: «нам надо… прекратить болтовню о промфинплане, о снижении себестоимости, хозрасчете, севе и прочих других важнейших государственных задачах, как будто мы их решаем». Вся страна могла бы повторить последние слова: «как будто мы их решаем». 

Кстати, о молодёжи. К этому самому посту имеется весьма показательный комментарий:

Там, где молодёжи нечем заняться, там начинается западо-и бружуазие-поклонничество, а то и прямой криминал. Пусть уж лучше реставрируют технику, это действительно безопаснее для страны, чем бутылка пива, например.

Словом, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы занято было. Всё лучше, чем бутылка пива, например.

Да не обидится на меня [livejournal.com profile] pehmokissa, но я вот что скажу. Допустим, юноша или девушка вступают во взрослую жизнь. Чего они хотят? В первую очередь - кем-то быть, что-то значить, реализовать заложенные в них от природы способности. А им вместо этого предлагается реставрировать какую-то долбаную технику. Или, скажем, выжигать по дереву. Самим-то не смешно?

В какую именно жизнь они вступают? В данном случае - в такую, где от них ничего не зависит, где они никто и звать их никак. И что тут делать - реставрировать технику Великой Отечественной? Нет, спасибо, мы предпочтём пиво, а лучше водку. Наркотики, впрочем, тоже можно.

Итак, вот что мы имеем на выходе: безответственность (которая есть оборотная сторона безвластия) и неспособность к самоорганизации. А чего вы ещё ожидали, если на протяжении практически всей истории СССР именно это жёстко навязывалось? Любая организационная деятельность - только по указанию из центра.

И потому остаётся удивляться наивности тех, кто ждал, что при крушении СССР массы выступят на его защиту. Массы, изволите видеть, тоже ждали - указания начальства. А начальство в это время было занято совсем другими делами.

Вот моя главная претензия к Советскому Союзу. В остальном он мне скорее нравится. Несмотря на отдельные иногда кое-где.

Демократия

Date: 2012-06-25 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Принципы плановой экономики с натуральными показателями противоречат принципам демократии.
Это системное и неустранимое противоречие.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
почему же противоречат?
кто же должен решать куда направлять полезный результат работы промышленности?
почему бы решением этих вопросов не заниматься Советам рабочих депутатов?

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Результатом планирования является согласованный и взаимоувязанный набор натуральных показателей. Под этот набор закладываются необходимые ресурсы, в том числе и результат работы промышленнеости в предыдущий период. Если Вы изменеяте большинством голосов распределение хотя бы одного ресурса, то дальше следует цепочка изменений по всем остальным показателям. После чего от согласованного плана остается пепел и прах.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
да,да но ведь должны же заводы кроме обмена продукцией между собой давать еще какой-то полезный выход.
Это даже в СССР признавали.
Вот его-то, этот самый потребительский выход, можно распределять.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Распределение производимых потребительских товаров при помощи демократической процедуры ?
Ну, тогда надо сделать следующий логический шаг и объявить СССР закрытым акционерным обществом. В принципе, я себе представляю подобную процедуру, но как-то с трудом.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
в чем же как не в борьбе за полезную продукцию состоит борьба классов?
(кстати, простите за оффтоп, но интересно, что вы чувствовали когда вас выебал cran-berry?)

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
в ЖЖ, когда вы столкнулись.

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:35 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:36 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:37 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:38 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:48 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:50 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:55 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-07-04 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
А в чем проблема? Я как-то не улавливаю...

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Слишком большая корпорация получается. Издержки на управление и контроль.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Почему? напротив, демократия смогла бы снизить издержки на управление.

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:46 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:04 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:43 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:49 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 11:13 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-06-25 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2012-06-25 01:47 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
> Вот его-то, этот самый потребительский выход, можно распределять.

Русская Демократическая Мечта прямо.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
за этот самый лишний продукт вся борьба и идет.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
С точки зрения постсоветской нефтяной плесени - несомненно.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
многие возомнили себя Пелевинами, не выучив даже алфавита.

Re: Демократия

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
на самом деле, решение этой проблемы: произвести себе свой продукт.
но совки (aka нефтяная плесень) просто не могут даже вообразить что можно что-то приобрести не отнимая.

Re: Демократия

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-06-25 10:56 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
На это есть старый добрый ответ - "Ни один план не переживает первого столкновения с противником".

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Безусловно. Но в данном случае решения по корректировке плана принимаются единолично военачальником (за исключением короткого периода в 1917 году, когда общим голосованием решали идти в атаку или нет).

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Да, но это связано с особенностями военного времени - когда, извиняюсь за каламбур, на долгие раздумья нет времени, и нужно хоть какое-то решение.

То есть, когда мы обсуждаем планирование, надо разделять две вещи - собственно разработку плана и целеполагание. Сам по себе план нужен для достижения каких-то целей, которые по отношению к нему являются внешними.

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
То есть, под демократией понимается обсуждение и принятие большинством голосов некого набора целей и методов их достижения ?
Цели и методы, зафиксированные в Конституции СССР обсуждались (помните "всенародное обсуждение") и принимались большинством населения страны. Но это не считается демократией.

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:10 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:43 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:50 am (UTC) - Expand

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Причем здесь Лужков? )))

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Every battle plan is fucked up when the enemy arrives. That's why he is called "enemy". (E. Flint, Belisarius series -- "Oblique Approach" et al)

Re: Демократия

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2012-06-25 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Но ведь можно состваить несколько планов и позволить выбрать между ними?

Re: Демократия

Date: 2012-06-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Ы? (предупреждая вопрос - Хайека я читал и он меня не то. что не убедил. а рассмешил)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 04:20 am
Powered by Dreamwidth Studios