Пара слов об СССР
Jun. 25th, 2012 09:54 amВ комментах к прошлому посту меня попросили сформулировать: что мне самому не нравится в СССР. Пожалуйста, мне не трудно.
Так вот: пусть и совкофилы, и тру-марксисты забросают меня камнями, но всё же моя главная претензия к советскому строю - отсутствие демократии. То есть народные массы были сами по себе, а принятие решений (касательно судьбы этих самых масс) - само по себе.
Существовавшая в СССР власть, болтая об активности, на самом деле культивировала в гражданах абсолютную социальную пассивность. Есть мудрое начальство, оно знает, как надо, а ваше дело - слушаться его распоряжений. И без самодеятельности. Самодеятельность у нас допускается только художественная.
Ярчайший пример - разговоры о новочеркасском восстании. Блджад, вот так восстание - троим ментам по башке настучали! По европейским меркам это было чаепитие для тех, кому за шестьдесят. Но советское руководство, привыкшее к абсолютной пассивности населения, запаниковало: "Караул! Там собрался у ворот энтот, как его, народ!". В итоге - войска, стрельба и трупы.
Эту черту ещё в 1936 году подметил Троцкий:
Зато очень скоро выяснилось, что тщательно подобранный и просеянный съезд созван на этот раз исключительно для политической экспроприации молодежи: по новому уставу комсомол даже и юридически лишается права участия в общественной жизни страны. Его единственная сфера отныне: просвещение и культурное воспитание. Генеральный секретарь комсомола, по поручению сверху, заявил в докладе: «нам надо… прекратить болтовню о промфинплане, о снижении себестоимости, хозрасчете, севе и прочих других важнейших государственных задачах, как будто мы их решаем». Вся страна могла бы повторить последние слова: «как будто мы их решаем».
Кстати, о молодёжи. К этому самому посту имеется весьма показательный комментарий:
Там, где молодёжи нечем заняться, там начинается западо-и бружуазие-поклонничество, а то и прямой криминал. Пусть уж лучше реставрируют технику, это действительно безопаснее для страны, чем бутылка пива, например.
Словом, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы занято было. Всё лучше, чем бутылка пива, например.
Да не обидится на меня
В какую именно жизнь они вступают? В данном случае - в такую, где от них ничего не зависит, где они никто и звать их никак. И что тут делать - реставрировать технику Великой Отечественной? Нет, спасибо, мы предпочтём пиво, а лучше водку. Наркотики, впрочем, тоже можно.
Итак, вот что мы имеем на выходе: безответственность (которая есть оборотная сторона безвластия) и неспособность к самоорганизации. А чего вы ещё ожидали, если на протяжении практически всей истории СССР именно это жёстко навязывалось? Любая организационная деятельность - только по указанию из центра.
И потому остаётся удивляться наивности тех, кто ждал, что при крушении СССР массы выступят на его защиту. Массы, изволите видеть, тоже ждали - указания начальства. А начальство в это время было занято совсем другими делами.
Вот моя главная претензия к Советскому Союзу. В остальном он мне скорее нравится. Несмотря на отдельные иногда кое-где.
no subject
Date: 2012-06-25 06:02 am (UTC)Надо только ещё добавить (Вы это написали, но, на мой взгляд, можно чётче):
* Позволять власть без ответственности -- напрашиваться на коррупцию и преступность.
* Требовать ответственности, не давая власти -- глупость не меньшая и ведёт к апатии.
А всё остальное из этих двух выводится, как заповеди №6-10 напрямую из 8й!
no subject
Date: 2012-06-25 06:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 06:04 am (UTC)Осталось только определить, что ты понимаешь под демократией. Ведь, согласись, что древнегреческая демократия и современная демократия это две большие разницы.
no subject
Date: 2012-06-25 06:06 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 06:12 am (UTC)Для демократии людей надо готовить и воспитывать с детства - я имею в виду реальную демократию, а не то, что под ней понимается сейчас. Потому что сидеть и слушать доклады - это большинству было скучно. "По телевизору Знатоки начинаются". И мало кто хочет решать сложные мелкие дела - как проложить к зиме теплотрассу, что построить первым - очередной детсад или кафе, навести порядок в распределении квартир. Всем сразу подавай уровень области, не меньше )))
no subject
Date: 2012-06-25 06:39 am (UTC)Добиваться своего в СССР граждане могли за счет существования параллельных структур государства и партии (совсем как гос во и церковь в средневековой Европе). Не пробил что-то в совете, пошел в партком и т.д. И на личном уровне своего добивались. А вот на коллективном уровне это было сложнее.
no subject
Date: 2012-06-25 06:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 06:43 am (UTC)Но ведь это принципиально несовместимо! Эта несовместимость, можно сказать, заложена на уровне биоса! Разве это не очевидно?
no subject
Date: 2012-06-25 06:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 06:46 am (UTC)Местные Советы вполне себе такие вопросы решали - не идеально, но связь с местным народом вполне себе была.
no subject
Date: 2012-06-25 06:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 06:57 am (UTC)Как же тогда националисты в разного рода "культурные" организации (русские - в ВООПиК, местные - в другие подобного рода общества) сорганизовались?
Чтобы сорганизоваться, нужна прежде всего программа. а выдвигавших программу полной централизации экономики (которая только и могла спасти социализм) было видно не очень много - организоваться было особенно и некому.
no subject
Date: 2012-06-25 11:35 am (UTC)В 1965 году возникли конфликты на советско-китайской границе, и поначалу имели место отказы противостоять нарушителям: ведь они, мол, такие же коммунисты, как мы. В этих обстоятельствах Главное политическое управление Советской армии поддержало идею создания ВООПИК.
Классический "приводной ремень" на подчинённых ролях.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Демократия
Date: 2012-06-25 07:03 am (UTC)Это системное и неустранимое противоречие.
Re: Демократия
Date: 2012-06-25 07:12 am (UTC)кто же должен решать куда направлять полезный результат работы промышленности?
почему бы решением этих вопросов не заниматься Советам рабочих депутатов?
Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:Re: Демократия
From:(no subject)
From:Re: Демократия
From:no subject
Date: 2012-06-25 07:08 am (UTC)При всех недостатках поста один из вариантов там дан: ехать в Анголу/Вьетнам/(подставить название страны) бороться с мировым империализмом.
Дело вполне ответственное, а через некоторое время позволяющее получить и власть (хотя бы командира отделения с двумя лычками).
Как советовал Джером К. Джером, для полного порядка нужно немца выучить на офицера и отдать под собственное командование - и этот метод ИМХО от социалистического не слишком отличается.
no subject
Date: 2012-06-25 07:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 07:56 am (UTC)Ситуация изменилась после государственного переворота под руководством Н.С. Хрущева когда партийно-хозяйственная номенклатура стала правящим классом в индустриальном социалистическом укладе, получила господство в обществе и свернула в первую очередь внутрипартийную демократию. Что и стало началом краха СССР.
Недостатком СССР после Сталина можно назвать отсутствие внутрипартийной демократии. Демократия для всех — фантом.
no subject
Date: 2012-06-25 08:07 am (UTC)Можно подумать, будто при Сталина она была. Хаха.
===Демократия для всех — фантом===
Хотя бы для правящего класса она должна быть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:«как будто мы их решаем»
Date: 2012-06-25 11:29 am (UTC)http://left.ru/2012/3/kollontai214.phtml
Re: «как будто мы их решаем»
Date: 2012-06-25 03:43 pm (UTC)Re: «как будто мы их решаем»
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 01:30 pm (UTC)С "моральным кодексом строителя коммунизма" пупс, понятно, знаком... он (кодекс, а не пупс) в свое время в любом учреждении на стене висел. Но к реальной жизни отношение имел весьма отдаленное... почему СССР и рухнул. ЭТО могло бы работать, если бы в СССР д е й с т в и т е л ь н о был бы достигнут социализм... а говорить о нем всерьез можно лишь тогда, когда заводской работяга не на публику, не в интервью для бравурной передовицы, а в приватной беседе может непринужденно проронить "МОЙ завод". Т. е. когда ПРЕОДОЛЕНО ОТЧУЖДЕНИЕ. В СССР, на взгляд пупса, это достигнуто не было. Всем реально заправляла неподконтрольная и неподотчетная населению номенклатура. Демократия отсутствовала. Сторонникам той точки зрения, что СССР был социалистическим, следует попытаться ХОТЯ БЫ САМИМ СЕБЕ ответить на вопрос: КАК могло получиться, что «колесо истории крутанулось назад»? что на постсоветском пространстве воцарился капитализм... притом капитализм дикий, примитивный, ублюдочный, многократно худший капитализма европейского... включающий в себя кучу элементов докапиталистического, ФЕОДАЛЬНОГО уклада... без демократии, без социальных гарантий... И ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ВСТРЕТИЛО МАССОВОГО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ? Ответ пупса: а потому, что в СССР не было демократии, политическая охранка в лице Комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ (sic! не «общественной»... ГОСУДАРСТВЕННОЙ) Безопасности, родной конторы «национального лидера», душила любую неказенную гражданскую активность, а Конституция с провозглашенными вроде бы в ней свободами существовала «для блезиру»; для внешней пропаганды; «не для вас, а для негров» (как заявил арестованному диссиденту гэбэшный майор... впрочем, ситуация и сейчас ровным счетом та же). У граждан усилиями Лубянки отбита была готовность не то что «качать права», но и воспринимать эти права всерьез. Пупс говорил уже насчет «МОЕГО завода»... попробуйте у собаки отобрать кость, которую она считает своей (в реале пупс пробовать не советует... есть все шансы остаться без руки, хотя бы вы эту собаку со щенячьего возраста воспитали). А с гражданами экс-СССР – получилось. Фактическую ликвидацию гражданских свобод «пипл схавал», отмену права на референдум; выборности губернаторов и мэров пипл схавал, замену КзоТа, худо-бедно защищавшего наемного работника, «Трудовым кодексом имени рабыни Изауры» пипл схавал... а есть ли вообще что-нибудь, что наш пипл-богоносец хавать не будет? Сравнить быдлячий конформизм «дорогих россиян» (вот оно, наследие православной проповеди покорности и смирения, «несть власти аще не от бога»... еще бы и нынешней кремляди с попами не заигрывать) с протестной активностью западноевропейцев, хоть тех же французов – в чью пользу будет результат? Вот в силу вышеизложенного пупс, отдавая дань уважения ранним большевикам (ПОПЫТКА «прорыва из царства необходимости в царство свободы» БЕЗУСЛОВНО ИМЕЛА МЕСТО... другое дело, что попытка эта захлебнулась) и определяет себя как меньшевика. Пупс полагает, что, к примеру, скандинавские страны под руководством социал-демократии к реализации социалистического идеала подошли БЛИЖЕ, нежели СССР. А применительно к текущей политической ситуации пупс отстаивает линию на альянс социалистов с леволибералами, отвергающими людоедский социал-дарвинизм и «шокотерапию», на создание широкой оппозиционной коалиции, способной «поймать момент», развить революционную ситуацию в революцию, воспользоваться нарастанием кризиса для мобилизации масс и демонтажа «вертухали власти»... другого пути пупс не видит.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 02:50 pm (UTC)сильнаямысль:Республика Советов вступила в жизнь в качестве военной, или скажем так, вооруженной демократии.
Это были Советы солдатских депутатов. Революционные матросы. Товарищ маузер.
В кинохронике того периода мы всюду видим выступление агитаторов перед вооруженной толпой. Никакой келейности, секретиков государственных, только убеждение, личный пример и принятие решений консенсусом.
Это как бы возвращает нас сразу к трем вопросам, поднятым предыдущими ораторами (борьба с мировым империализмом, замалчивание военного присутствия в Анголе и Афгане, реставрация военной техники :)
Люди, прошедшие боевые действия, воспитанные в сознании своего права на ношение оружия и знания законов (вместо военных сборов для желающих можно было бы ежегодно месячник помощи родной милициии устраивать, милиция и есть - объединение вооруженных граждан для защиты от преступности и произвола); люди, имеющие возможность выбирать между несколькими легально существующими партиями, выражающими интересы разных социальных групп - это уже не серая масса. В такую толпу не постреляешь - придется выходить в народ, как в первые годы советской власти и находить общий язык.
И
вот оно, гендерное: желающих девушек тоже надо принимать в армию служить.Dixi
no subject
Date: 2012-06-25 04:03 pm (UTC)Кубинские КЗР, восточногерманские кампфгруппы и чехословацкая и венгерская рабочая милиция (аналогичное нашей милиции ведомство там именовалось обществнной безопасностью и полицией соответственно) же!
В следующий раз опыт перенять бесспорно надо, благо КЗР существуют и сейчас.
>желающих девушек тоже надо принимать в армию служить.
Соглашусь всецело - на той же Кубе женщин в армии много.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 03:45 pm (UTC)Т.е. ТДО, с твоей точки зрения, в достаточно степени изжили?
no subject
Date: 2012-06-25 05:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-25 03:52 pm (UTC)http://jenna-kristiana.livejournal.com/231131.html
no subject
Date: 2012-06-25 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 04:28 pm (UTC)А плюрализм нужен для возможности выбора из нескольких проектов, иначе - загнивание любой системы.
no subject
Date: 2012-06-25 04:39 pm (UTC)Единственное, чего я не понимал - это почему в книжках и учебниках деятельность революционеров-подпольщиков выставлялась как нечто героическое и достойное подражания, а на практике подобная деятельность не поощрялась.
no subject
Date: 2012-06-25 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 08:20 pm (UTC)Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.
Двурушничество—этот яд буржуазной разведки—пропитало сталинистов, кагановичевцев и ворошиловцев до мозга костей. В самом деле, что» такое двурушничество? Это двойничество в разведке. Сталинистско-ворошиловскому шпиону и вредителю ничего не дорого, кроме собственной шкуры. У этого зверья нет никакой морали. Сталинисты топят и убивают своего человека, если он попался.
Самые коварные методы, приемы бандитов применяют сталинисты-кагановичевцы и ворошиловцы по отношению к людям, в которых они сомневаются. Возьмем пример с Берия, членом сталинистской фашистской организации. Он «случайно» выпал из электропоезда и разбился. О смерти Берия один из членов сталинистской организации, приятель Берия, ведет беседу с Молотовым. Этот «приятель» говорит Молотову, что незадолго до смерти Берия он видел его, разговаривал с ним и обратил внимание на то, что Берия был в очень возбужденном состоянии и что все обстоятельства смерти Берия являются подозрительными. На это Молотов ответил, что Берия выбросили из электрички сталинисты и что так будут и впредь поступать с теми людьми, которые не будут пользоваться доверием у сталинистов и могут их выдать.
Вот другой случай. В одном из городов Союза ССР два ответработника, состоявшие в сталинистской организации, имели возможность читать материалы по разоблачению врагов народа. Когда они из материалов увидели, что третий работник изобличен как участник сталинистской террористической организации, они почувствовали, что если ОГПУ этого участника террористической организации арестует, то он, зная всё, может их выдать, и организация провалится. Исходя из этого, они собрали часть своих сталинистско-кагановичевских сообщников и вынесли неписанное постановление о том, что изобличенный член организации должен застрелиться.
Приведу и такой случай. На Украине в Краматорске сталинисты не надеялись на одного из своих сообщников, думая, что он их выдаст. Тогда руководитель организации пригласил его покататься на автомобиле вместе с женой. На полном ходу, на повороте он пустил автомобиль на телеграфный столб, а сам выпрыгнул. Он убил жену этого предполагаемого изменника, а потом сказал: «Вот чорт, шкурка выделки не стоит, зря бабу убил, а тот гад жив остался» ..
no subject
Date: 2012-06-25 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 08:26 pm (UTC)алкаш - имеют больше возможностей для реализации своего потенциала? По-моему, первый.