Христианство и власть-2
Jul. 21st, 2012 12:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ не так давно пообещал коснуться темы взаимоотношений христианства и власти. Придётся теперь отвечать за базар.
Итак, означенная вера и в самом деле призывает к покорности властям:
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Да ведь и сам Христос говорил нечто в этом роде:
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Стало быть, кесарь такой кесарь, и платить подати ему таки надо.
Но обращаю ваше просвещённое внимание вот на что. И в этих, и в других подобных случаях власть рассматривается как нечто внешнее, постороннее по отношению к христианской общине, иначе называемой церковью. Да, мы живём в мире, где существует власть, и должны играть по его правилам - но и только. Нам-то это без разницы - мы должны спасать свои души, к чему кесарь и любая другая власть вообще никаким боком.
Впрочем, могло ли быть иначе? Эти тексты писались в то время, когда христиане были преследуемой маргинальной сектой. Тут уж не до власти, быть бы живу.
Но, может быть, хотя бы теоретически возможна и власть христиан над христианами же? Пресловутая христианская монархия? А вот вам большой, толстый и обрезанный:
Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так.
Пожалуйста: ни князей, ни вельмож. Всё строго по анархии.
А в наше время Евангелие используется для обоснования власти кого-то над кем-то. И если ви таки скажете, что это не извращение - старый Илья будет долго смеяться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-21 08:44 am (UTC)Так вот она раз задвинула на тему "горе любоначальствующим" и про верблюда с иголкой. Потом оооочень как-то резко опомнилась, просветила на тему "непослушание-грех" и свернулась.
Надо было видеть как она минут пять громила систему и как быстро свернулась, хехехе.
no subject
Date: 2012-07-21 08:46 am (UTC)немецкая лютеранская
Date: 2012-07-21 09:07 am (UTC)Re: немецкая лютеранская
Date: 2012-07-22 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-21 08:58 am (UTC)чисто технически, организационно христианство много взяло у позднеримских ГОСУДАРСТВЕННЫХ солярных культов.
Сол Инвиктус, Митра и тп.
да и с вероучением по дороге много чего случилось.
православное богослужение
Date: 2012-07-21 09:09 am (UTC)Re: православное богослужение
Date: 2012-07-21 11:47 am (UTC)Re: православное богослужение
Date: 2012-07-21 05:22 pm (UTC)Учение ап. Павла
Date: 2012-07-21 09:06 am (UTC)Учение Христа и Павла - это сильно разные учения.
ЗЫ. Послание к Римлянам не входит в число посланий Павла активно издаваемых Маркионом Синопским в 20-х годах 2 века. Возможно, оно частично или целиком поддельное. В принципе, Маркион учил, что всякая власть от Князя мира сего и против Бога и основной корпус Павла радикально антигосударственный.
Re: Учение ап. Павла
Date: 2012-07-21 12:40 pm (UTC)Учение Христа и Павла - это сильно разные учения"
..............
Да, есть такая версия среди воинствующих атеистов, не читавших внимательно Новый Завет.
Сможете мне доказать свое утверждение?
..................
ЗЫ. Послание к Римлянам не входит в число посланий Павла активно издаваемых Маркионом Синопским в 20-х годах 2 века. Возможно, оно частично или целиком поддельное. В принципе, Маркион учил, что всякая власть от Князя мира сего и против Бога и основной корпус Павла радикально антигосударственный.
..................
А у нас вчера по городу зеленые человечки маршировали.
А академик Фоменко говорит, что Петр 1 жил всего лишь 100 с небольшим лет назад.
Re: Учение ап. Павла
Date: 2012-07-21 12:48 pm (UTC)А академик Фоменко говорит, что Петр 1 жил всего лишь 100 с небольшим лет назад.
Поздравляю.
no subject
Date: 2012-07-21 09:21 am (UTC)Русское православие совсем-совсем другое. Оно испокон века насаждалось Государством (на замену еще большей русской дикости: людоедства ритуального, детских жертвоприношений и так далее. 19 век, если че)
РПЦ - полностью и всегда подчинялась Власти и никогда не самуоправлялась, вообще никогда. Все время под царями да под гебней.
Если ищете религию для рабов - вот она.
Так что православный не врет: он действительно возмущен, вся его суть раба - протестует: Пуськи Кесаря нашего обидели!
православие
Date: 2012-07-21 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-21 09:39 am (UTC)здесь православие насадили сверху, государевы люди - и совсем недавно. 150 лет назад чуть не под москвой язычники свои людоедские ритуалы совершали - смотри старые уголовные дела :0)
о косточках под фундаметнах старых русских печек - уж и не говорю.
ну и самое главное - что всегда церковью управляли цари. не было у священника крыши из Рима - славь власть сука, для того тебя и поставили, религия такая.
мелко копаете
Date: 2012-07-21 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-21 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-22 11:22 am (UTC)---Вы так говорите, будто людоедство - это что-то "плохое", а дети - что-то "хорошее"..
no subject
Date: 2012-07-21 09:35 am (UTC)К императору Титу Элию Адриану Антонину Благочестивому Августу Кесарю, сыну его Верессиму философу, и Люцию философу, родному сыну Кесаря усыновленному сыну Благочестивого, любителю наук и священному сенату... Все, вышедшие от таких людей ["еретиков"], как я сказал, называются христианами, точно так же, как и между философами, те, которые несогласны в своих учениях, носят на себе общее наименование, взятое от философии. Делаются ли у них те гнусные дела, которые носятся в народе, как-то: за гашение светильников, взаимное совокупление и едение человеческого мяса, не знаю; но знаю, что вы их не гоните и не убиваете, по крайней мере за их учение. Впрочем, у меня есть сочинение, написанное против всех бывших ересей; если угодно вам иметь его, я доставлю вам.
То же самое касается и принципа власти христиан над христианами. Пока остальные раннехристианские школы в основном жили по завету апостола Павла надлежит быть и разномыслиям [в греческом оригинале - ересям] между вами, дабы открылись между вами искусные, кафолическая фракция выстраивала иерархию доминирования. В апокрифическом ("гностическом") Апокалипсисе Петра отражена оторопь ранних христиан от поползновений "вселенской" церкви, бывшей на тот момент такой же малочисленной общностью: Другие же из них, которые не принадлежат к нашему числу, называют себя или епископом или же дьяконами, как если бы они получили свою власть от Бога. Они стремятся к первым местам. Однако они - лишь каналы безводные.
Кроме того, не следует забывать, что историю пишут победители: тексты, вошедшие в канон, были подвергнуты весьма грубой правке и разбавлены несколькими подложными документами, написанными посторонними людьми. Вот, например, текстологический разбор правок послания Павла к Римлянам от Германа Детеринга с попыткой доказательства чужеродного происхождения "всякой власти от Бога". Оригинальными словами апостола, согласно этому представлению, была совершенно противоречащая, но чудом уцелевшая в каноне фраза из послания к Коринфянам: Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-07-21 10:45 am (UTC)ЗЫ. Если бы не Маркион и маркиониты, тексты нового завета и вовсе бы не имели ничего общего с верой первых христиан.
Re: Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-07-21 10:58 am (UTC)Угу, кафолическая церковь и ее идеологическая основа сложились в ходе антимаркионитской и антивалентинианской полемики.
Re: Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-07-21 11:13 am (UTC)Уже после Толстого ученые выяснили, что первым евангелием было от Луки, но без фантастической истории зачатия и рождения Христа, которую приписали веком позже. Это первое евангелие от Луки было введено Маркионом в первый канон НЗ. И он же, Маркион, внес в христианство корпус Иоанна вместе с евангелием. Таким образом, получилось что евангельский корпус НЗ складывался при непосредственном участии Маркиона. А поскольку Маркион откололся в 144 году и основал свою церковь, кафолики уже не могли сильно править тексты евангелий как бы они этого не хотели. Кроме того, почти все списки II века были найдены и датированы и выяснили, что все исправления вносили только кафолики, а маркиониты сохраняли тексты до конца своей церкви, который положил Юстиниан, то есть до 6 века. Их 400 лет обвиняли в подделке текстов, но в итоге оказалось, что подделывали тексты не они, а православные.
Поистине, никто не нанес такого вреда православию как Маркион Синопский. Из-за него православию приходится существовать с такими отвратительным по своей мерзости текстами как Нагорная проповедь.
Re: Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-07-21 11:47 am (UTC)Re: Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-08-18 04:00 am (UTC)В том и "ересь" Маркиона, что он этой тонкости не знал, и вслед за иудеями и сирийскими "ортодоксами" отождествил Бога из 1-й главы Бытия с богом Яхве из 2-й и далее.
Re: Христианство - обновленный иудаизм
Date: 2012-08-19 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-21 11:57 am (UTC)................
Это правильно.
................
"Впрочем, могло ли быть иначе? Эти тексты писались в то время, когда христиане были преследуемой маргинальной сектой. Тут уж не до власти, быть бы живу."
................
Иисус проповедовал, когда никакого христианства не было и в помине. Он отказался от земной власти. Его хотели сделать земным царем Иудеи, - но Он ушел.
То же Его предтеча - Иоанн Креститель. Я думаю, с его авторитетом в народе он легко мог бы сесть на богатый казенный кошт - и царь Ирод с удовольствием бы взял его на содержание. Но тогда Иоанн не был бы Иоанном.
Так что не все так просто...
........................
Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так.
Пожалуйста: ни князей, ни вельмож.
.......................
Правильный вывод. Церковная иерархия - антиевангельское установление.
Вы рассуждаете, как евангельский христианин - протестант.
no subject
Date: 2012-07-21 02:12 pm (UTC)У протестантов должно быть получше, у них сола скриптура, но на практике та же фигня. Хотя они все-таки поближе к людям и почеловечнее. Но не принципиально, а слегка.
(может, потому что и сама скриптура, как вы и показали - противоречива. Но в этом случае я бы отдала первенство Евангелию).
Представьте по аналогии, вот например, есть марксизм, есть марксизм-ленинизм, а потом есть целый ряд разных практик и представлений о социализме; и вот кто-то взял и объединил все эти практики и учения в одно и объявил их каким-нибудь "преданием", которое целиком является авторитетным. Голова бы реально пошла кругом, и неясно было бы, что вообще делать. Но с научными теориями это невозможно, там все-таки выделяется какая-то ведущая гипотеза, и на основании ее уже работают. А в церквях по-другому, там прямо объявляют, что умом, дескать, этого все равно не понять, понимать нужно сердцем, и вообще лучше не думать, а предоставить это церковному начальству.
no subject
Date: 2012-07-21 04:52 pm (UTC)вотыменно!
и это очень важный для понимания процитированных фрагнментов контекст.
христиане не только фактически бунтовали и проповедовали среди себя анархию плюс эсхатологию, они ещё и абсорбировали всякий сброд, по сему весьма вероятно эти сообщения следует пеерводить на русский так: "воруй, убивай!" -- это не наш метод.
кроме этого есть второй смысл, приведённый фрагмент это наполовину выдача желаемого за действительное, это грёзы об идеальном полезном правителе.
no subject
Date: 2012-07-22 05:19 am (UTC)Христианство сразу было агрессивно
Date: 2012-07-22 10:27 am (UTC)Re: Христианство сразу было агрессивно
Date: 2012-07-23 10:01 am (UTC)Все ереси содержатся в Новом Завете
Date: 2012-07-23 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 11:44 am (UTC)Страна у нас населена волхвами,
Которые для Путина – святы!
Они ему подскажут, как быть с нами,
Чтобы на выборах всех сразу обойти!
А суд Верховный нас загонит в дали,
Откуда жизни честной не видать.
И что ещё у граждан не забрали,
Поможет побыстрее отобрать.
Вот Чуров! Он – волшебником в натуре,
По воле ВВП стал. И – не раз!
И тут же орден ему в грудь воткнули,
Признав, что он – отличный ПиаР-ас!
А вот, мужик с «Уралвагонзавода»,
Который танки делал круглый год,
Чтоб было чем ему грозить народу,
Всем тем, кто против Путина пойдёт.
Он тоже не оставлен без награды,
Хотя медалей, вроде больше нет.
Ему в Кремле настолько были рады,
Что стал теперь он, Путина полпред!
Вот Патриарх! Он, тот ещё кудесник!
Из пыли каменной он денежку куёт.
И о своей троюродной невесте,
Заботится как в марте драный кот!
Ну, а его волхвы, в глуши карельской,
Куют по-мелочи, но всё же – круглый год.
Не зря в Писании написано конкретно,
Что поп таков, каков его приход!
И чем приход в карман волхва поболе,
Тем он становится коварней и наглей.
А суд пропутинский, бесовский, к людям с воли,
Как поп голодный, с каждым днём, всё злей!
26.05. 2012г. Автор: Я.