Кое-что о коммунизме

[puffinus]

Поучаствовал у Коммари вот в какой дискуссии.

lucia979

23 июля 2012, 12:40:50 Local Комментарий изменен:  23 июля 2012, 12:46:46 Local

• <input ... >

Коммунизм для всех людей не может быть построен.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.

• Ответить

puffinus

25 июля 2012, 01:16:47 Local

• <input ... >

В Европе XVII-XVIII веков все хотели капитализма?

• Ответить

lucia979

25 июля 2012, 10:25:06 Local

• <input ... >

И вы это точно знаете, XVII-XVIII веках?

• Ответить

puffinus

25 июля 2012, 10:39:10 Local

• <input ... >

Знаю, что не все. Но социально-экономические процессы - это такая штука, что им плевать на наши с вами желания.

• Ответить

lucia979

25 июля 2012, 10:40:39 Local

• <input ... > Выбрать
• ссылка
• Свернуть

• Отслеживать

Да уж!

• Ответить

Кроме шуток, такая позиция и в самом деле распространена. Коммунизм-де нужно строить, и при этом жэстачайшэ бороться с теми, кто против него. Иначе и коммунизма не будет. 

Придётся мне не пожалеть своей старости, и ещё раз поработать Капитаном Очевидностью.

Смена социально-экономических формаций (например, капитализма на коммунизм) - это такая штука, перед которой чьи-то личные желания значат чуть меньше, чем ничего.

Более того: ровно такое же значение имеет и политическая ситуация, и военные победы/поражения, и многие другие вещи. К 1815 году Франция была разгромлена, покорена сословно-абсолютистской Европой, всё политическое устройство ей было предписано победителями, недобитое французское дворяньё вернуло себе отобранное добро. И что же - она от этого перестала быть капиталистической страной? Массаракш, не отвлекайтесь на всякие мелочи - смотрите на главное.

Далее. Разве в СССР строили коммунизм? Там строили материальную базу коммунизма - это немного разные вещи. И материальная база какой-либо формации куда важнее самой формации.

Почему, собственно, переход от капитализма к коммунизму неизбежен? Упрощая и огрубляя, тут дело вот в чём. В рамках капитализма производительные силы развиваются максимально. В результате конечного продукта производится столько, что исчезает нужда в любом распределительном механизме: хоть рыночном (как при капитализме), хоть административном (как при "реальном социализме"). Как сегодня никто не распределяет воздух - его и так хватает на всех.

ТДО исчезают не потому, что кто-то отменяет их декретом - просто отпадает надобность в них.И что здесь могут значить чьи-то желания?

Это, разумеется, главная тенденция. В её рамках могут быть разные вариации.

Comments

Re: Разумная недостаточность

[puffinus.livejournal.com]

Так отношения-то вторичны по отношению к производительным силам. Это даже не азы - это левая чёрточка в букве А.

И почему, собственно, нельзя произвести столько айфонов, чтобы хватило на всех?

Re: Разумная недостаточность

[iwia.livejournal.com]

Там число недаром стоит - как только всем хватит Айфонов LVI, начнет не хватать LVII, и далее по кругу.

>Так отношения-то вторичны по отношению к производительным силам.

Так я не с этим тезисом спорю, а с условиями, которые ты считаешь необходимыми для построения коммунизма. "Чтобы всем хватало всего, что производится" - это означало бы, что у производительных сил есть лимит, достижение которого равно осуществлению коммунизма (а если лимита нет - коммунизм недостижим).

Re: Разумная недостаточность

[zepete.livejournal.com]

Товарищ.
Вы забываете азы коммунизма.
При коммунизме есть есть айфон LVI, то айфон LVII возникнуть не сможет.

Это все коммунисты говорят, только другими словами: "при народной власти не будет потреблядства, все товары будут только долговечные, то есть служащие хозяину десятилетия".

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А Госплан - это разве не элемент производительных сил ?
И что, думаете, он самозародится в рамках капитализма?

[momoti-clan.livejournal.com]

===И что, думаете, он самозародится в рамках капитализма?===
Ну, в Японии же зародился...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

в Японии уже плановая экономика?

[momoti-clan.livejournal.com]

===в Японии уже плановая экономика?====
Ну, в общем, да.

"Управление экономического планирования" является важной составной частью кабинета министров и возглавляется генеральным директором в ранге государственного министра. В числе других подразделений в его структуре существует "Бюро планирования" , главная функция которого заключается в организации разработок долгосрочных экономических планов. Наряду с этим оно координирует действия всех административных подразделений правительства в области осуществления наиболее важных мероприятий, предусмотренных экономическим планом; анализирует и оценивает общий потенциал страны; планирует и координирует основные мероприятия и программы, относящиеся к развитию энергетики; курирует Национальный институт прогнозных исследований.

Экономический Совет является совещательным органом при премьер-министре, непосредственно разрабатывающим общегосударственные планы социально-экономического развития страны. Он состоит из не более 30 назначаемых на два года опытных представителей крупного бизнеса, академических кругов, исследовательских и потребительских организаций, общественных корпораций и профсоюзов, т.е. формально носит достаточно демократичный характер. Для разработки каждого отдельного плана в помощь Совету, как правило, создается ряд комитетов, включающих несколько сотен представителей различных слоев общества.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Нет, это не то. В плановой экономике объём производства рассчитывается и доводится как приказ до каждого производителя, а не просто "прогнозируется рынок".

Японские металлургические компании должны учитывать, что уровень производства черных металлов зависит от спроса на внутреннем и внешних рынках, который в последнее время формировался в условиях спекулятивного спроса на фоне повышения цен на топливно-энергетические ресурсы и высоких цен на металлопродукцию.
...Рост производства продукции из углеродистой стали для поставок на внутренний рынок METI связывает со спекулятивным спросом на арматурную сталь. (http://rusmet.ru/news.php?act=show_news_item&id=53282)

Япония уже давно переживает тяжелейшую проблему перепроизводства, еще до кризиса в стране была дефляция и экономический спад. (http://svpressa.ru/economy/article/21965/)

Японская корпорация Toshiba, производящая компьютерную технику, объявила о сокращении выпуска микросхем флеш-памяти на 30%, поскольку на рынке наблюдается перепроизводство продукции и в результате падения на нее цен. (http://dengi.ua/news/101364_Toshiba_namerena_sokratit_obemy_proizvodstva_flesh-pamyati_na_30.html)

компании, работающие в Японии, где в разгаре кризис перепроизводства, всеми правдами и неправдами пытаются выйти на новые рынки. Например, таких востребованных товаров, как видеомагнитофоны, в 1982 году японцы наклепали 13 млн штук, что составило 140% всего мирового спроса! (http://www.dp.ru/a/2009/02/16/Grundig_istorija_uspeha_i/)

[momoti-clan.livejournal.com]

===В плановой экономике объём производства рассчитывается и доводится как приказ до каждого производителя, а не просто "прогнозируется рынок".===
Да вы что, батенька, в самом деле?! Как может экономика одного государства планировать, да ещё в приказном виде, ситуацию на мировом рынке?!
Или, может быть, вам напомнить, как плановая экономика СССР отреагировала на мировое падение цен на нефть в 80-е годы, а??
Есть два вида экономического планирования: директивное (как в СССР) и индикативное (как в той же Японии, Южной Корее и т.д.).
Результаты можете проследить сами.

Re: Разумная недостаточность

[pups-alik.livejournal.com]

Айфонов, вероятно, можно... и нужно; наличие коммуникатора, возможность связаться по желанию в любой момент из любой точки шарика с любой иной точкой или выйти в мировую Сеть сейчас уже кажется естественной, "к хорошему привыкаешь быстро" (вспомнить, что в "лихие 90-е" мобильник был типа предмет роскоши и ходили с "трубками" исключительно барыги и бандюки... не совсем уже верится). А... с индивидуальными транспортными средствами, скажем? с одной стороны, наличие такого средства в индивидуальном домохозяйстве есть бесспорное благо: можно (теоретически, по крайней мере) поехать куда хочешь, а не только куда проложен маршрут общественного транспорта; в ряде сетевых супермаркетов вроде "Ленты" или "Ашана" дисконтная карта дает существенную экономию лишь если "набить багажник под завязку" - а для этого нужна опять же "тачка". С другой стороны... в пробках материмся трехэтажно уже сейчас, когда лайба имеется далеко не у каждого желающего. Есть - сейчас уже - весьма недурственные средства индивидуального передвижения вроде электроскутера "Segway"; до работы добраться само то... но стоят как автомобиль; понятно, что в ситуации выбора автомобиль и будет предпочтен - и по вместимости салона, и по наличию багажника... При каждом взгляде на эти самые "Сегвеи" они, например, в Приморском Парке Побнды напрокат сдаются - 15 минут 300 р. - пупс начинает сожалеть, что экономика в РФ не плановая. Хотя эффективность рынка в ряде сфер, в производстве одежды, скажем, пупс отнюдь не отрицает.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А Вы тут рассуждаете о доступности в частно-собственническом смысле.
Мол, потребности (в данном случае - потребность в перемещении) должны удовлетворяться путём приобретения того или иного предмета.

Между тем ещё Сахонько заметил, что развитость производительных сил означает более эффективное удовлетворение потребностей, а эффективным оно может быть лишь при коллективном потреблении:
http://forum-msk.org/material/politic/3508.html