Кое-что о коммунизме

[puffinus]

Поучаствовал у Коммари вот в какой дискуссии.

lucia979

23 июля 2012, 12:40:50 Local Комментарий изменен:  23 июля 2012, 12:46:46 Local

• <input ... >

Коммунизм для всех людей не может быть построен.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.

• Ответить

puffinus

25 июля 2012, 01:16:47 Local

• <input ... >

В Европе XVII-XVIII веков все хотели капитализма?

• Ответить

lucia979

25 июля 2012, 10:25:06 Local

• <input ... >

И вы это точно знаете, XVII-XVIII веках?

• Ответить

puffinus

25 июля 2012, 10:39:10 Local

• <input ... >

Знаю, что не все. Но социально-экономические процессы - это такая штука, что им плевать на наши с вами желания.

• Ответить

lucia979

25 июля 2012, 10:40:39 Local

• <input ... > Выбрать
• ссылка
• Свернуть

• Отслеживать

Да уж!

• Ответить

Кроме шуток, такая позиция и в самом деле распространена. Коммунизм-де нужно строить, и при этом жэстачайшэ бороться с теми, кто против него. Иначе и коммунизма не будет. 

Придётся мне не пожалеть своей старости, и ещё раз поработать Капитаном Очевидностью.

Смена социально-экономических формаций (например, капитализма на коммунизм) - это такая штука, перед которой чьи-то личные желания значат чуть меньше, чем ничего.

Более того: ровно такое же значение имеет и политическая ситуация, и военные победы/поражения, и многие другие вещи. К 1815 году Франция была разгромлена, покорена сословно-абсолютистской Европой, всё политическое устройство ей было предписано победителями, недобитое французское дворяньё вернуло себе отобранное добро. И что же - она от этого перестала быть капиталистической страной? Массаракш, не отвлекайтесь на всякие мелочи - смотрите на главное.

Далее. Разве в СССР строили коммунизм? Там строили материальную базу коммунизма - это немного разные вещи. И материальная база какой-либо формации куда важнее самой формации.

Почему, собственно, переход от капитализма к коммунизму неизбежен? Упрощая и огрубляя, тут дело вот в чём. В рамках капитализма производительные силы развиваются максимально. В результате конечного продукта производится столько, что исчезает нужда в любом распределительном механизме: хоть рыночном (как при капитализме), хоть административном (как при "реальном социализме"). Как сегодня никто не распределяет воздух - его и так хватает на всех.

ТДО исчезают не потому, что кто-то отменяет их декретом - просто отпадает надобность в них.И что здесь могут значить чьи-то желания?

Это, разумеется, главная тенденция. В её рамках могут быть разные вариации.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

а вы думаете кто-то хочет её решать?
Отгадайте сколько миллионов тонн зерна посылал СССР в Африку?

[misha-makferson.livejournal.com]

В том то и дело. Решить проблему голода в Африке насовсем может только её (Африки) модернизация т. е. заводы, школы, больницы, "железный конь приходит на смену крестьянской мотыге". И кому это нужно модернизированная Африка?

[supermipter.livejournal.com]

то ни грамма зерна сдыхающему с голода, пусть лучше сам себя модернизирует.

[misha-makferson.livejournal.com]

Наоборот. Присылать еду (которой настолько завались, что фермеров стимулируют сокращать производство), но разрушать режимы ведущие модернизацию. Эти режимы действительно отмороженные на голову и людей расходуют без жалости (а вы попробуйте ломать полупервобытное общество через колено).

[supermipter.livejournal.com]

Итак вы предлагаете что?
Еду не присылать, безжалостные режимы поддерживать?

[misha-makferson.livejournal.com]

Одно не противоречит другому вообще-то. В критических ситуациях, да, помогать (это кстати и самому первому миру нужно), но и форсировать модернизацию Африки. Не превращать помощь продуктами в "дурную бесконечность".

[supermipter.livejournal.com]

==В критических ситуациях, да, помогать (это кстати и самому первому миру нужно)==
о я вижу, вы русский человек!
Позвольте спросить зачем первому миру нужно посылать кому-либо что-либо? Тем более еду?

[misha-makferson.livejournal.com]

Гуманизм. После известных событий первой половины 20 века утвердилось мнение, что или гуманизм распространяется на всех людей или получается нехорошо.

[supermipter.livejournal.com]

Эх жаль....
ответ как у нерусского прям.
Мне кстати недавно один товарищ вкручивал что именно даря деньги,ресурсы,технику,продукты другим странам Запад обеспечивает сорокократный(!!!) рост ВВП по отношению к подаренному. Подаришь 10 баксов, получишь9магическим путем конечно) 400. Вот он какой запад, коварный то!!!

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну мелкие гешефты конечно есть, не без того. Но по сравнению с фундаментальными, мировоззренческими основами цивилизации, с вещами на которых эта цивилизация стоит (а не устраивает bellum omni contra omnes) это полная херня. В микроскоп не разглядишь. Ведь помогают не только и не столько государства. Помогают граждане. Уж на что все эти деятели масс-культа прожженные бляди, но ведь тоже собирают баблос. Иначе неприлично, не поймут-с.

[misha-makferson.livejournal.com]

поправлюсь не "эта цивилизация", а "наша цивилизация".

[supermipter.livejournal.com]

Это градане что ли кормили детей поволжья? Или на 10 миллиардов ленд-лиз СССР организовали?

[misha-makferson.livejournal.com]

Детей Поволжья кормили и граждане тоже. Собственно без согласия граждан и ARA не смогла бы работать.
А ленд-лиз здесь причём? Танки, самолёты, паровозы, пороха как бы для другого нужны. :-) Кстати, поступающее продовольствие по условиям ленд-лиза запрещено было выдавать гражданским, оно должно было поставляться исключительно в армию. Это советские власти ловчили и выпрашивали согласия что-то давать гражданским. Мотивируя военными надобностями.

[supermipter.livejournal.com]

так без согласия граждан или сами граждане все и сделали? вы проясните вопрос.
Вы ведь понимаете что это разные вещи?

[misha-makferson.livejournal.com]

Раз вы завели речь о Поволжье, то замечу что это не референтная эпоха. Это 1921 год. нацизм придёт к власти через 12 лет. Это во-первых.
Во-вторых было и так и так. Нансен например собирал помощь.

[supermipter.livejournal.com]

то есть нацизма еще не было, а европейские дураки уже кормили русских детей.
Зачем? Они что совсем идиоты?

[misha-makferson.livejournal.com]

нацизм уже был. Ещё не при власти, но уже в головах . И кормили не столько европейцы (в Европе были свои проблемы, вообще-то в Германии была натуральная голодуха), сколько американцы.

[supermipter.livejournal.com]

Да именно американцы. Они не европейцы разве?
Зачем же они это делали? У них уже был нацизм в головах, но не при власти?

[misha-makferson.livejournal.com]

Вы решили поупражняться в софизмах? До свидания.

[supermipter.livejournal.com]

Скажите а кто по вашему больший софист и демагог, тот кто рассказывает про отправку еды через океан как средство борьбы с внутренним жидом нацистом в голове или его собеседник?
только честно!