puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я раньше как-то пропустил этот текст - прочитал его только сейчас.

Согласен с ним не во всём (я, например, считаю, что русский язык в/на Украине таки должен быть вторым государственным), но в целом, по-моему, верно.

Такой подход поможет избежать по крайней мере одной чрезвычайно опасной ловушки. Заключается она вот в чём. Как известно, многие левые мечтают о восстановлении Советского Союза. И это бы ещё ладно, но они с какого-то перепугу склонны видеть в имперских поползновениях Москвы шаги к этому счастливому событию. А уж болтовня о братских народах и тому подобной чуши им как бальзам на сердце.

Хоть бы раз честно задали себе вопрос, что именно они хотят восстановить: СССР или Российскую империю?

Date: 2012-07-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
И Вам вопрос, от которого Пуффинус уклонился - что Вы называете "вторым государственным"? Какие права носителей и какие обязанности государства? В чем отличие от статуса, например, венгерского или крымскотатарского?

Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?

Date: 2012-07-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Все чиновники и нечиновники его и так знают. Этот закон закрепляет сложившееся де-факто положение.
Умный законодатель, как известно, проводит дорожки там где ходят, а не согласно высшей топологии.

Date: 2012-07-26 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Его" - это кого?

Date: 2012-07-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Русского языка.

Date: 2012-07-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
что Вы называете "вторым государственным"?
******
как первый государственный только второй. :-)

Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?
*****
значит.

Тут количество говорящих должно играть роль и их политическое влияние. Если их больше 40% (цифру можно уточнять), то вводим. Меньше даем более низкий статус (региональный, нац меньшинства и.т.д.).

Date: 2012-07-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Тут есть один маленький нюанс.
"Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?
*****
значит".

Это в том числе значит и то, что любой луганский чиновник, донецкая работника ЖЭКа и симферопольская учительница младших классов _обязана_ знать украинский в объеме, необходимом для исполнения служебных обязанностей. Потому что два государственных языка означают, что чиновники и учителя знают _оба_.
Не выйдет ли очередной бесчеловечный виток насильственной украинизации? ;)

Date: 2012-07-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
а сейчас они не обязаны разве?
если нет, то меня поражает украинская мягкость.

Если это вопрос, то да --значит. Два языка это 2 языка. работница жека и учительница в особенности.

Хотя опять же возможны какие то региональные и/или бюрократические особенности.

Date: 2012-07-27 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Сейчас - обязаны. Но не знают :) хуже того, не желают знать.
Так может, пусть пока один язык выучат, а два уже как-нибудь потом?

Date: 2012-07-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
один какой ? а то сейчас получается что в Киеве и Львове неиспользуемый язык знать не нужно а в Донецке нужно будет.
Дискриминация получается. Нет уж всем два значит всем два. или региональный вариант. Когда в Донецке и в Харькове государственым русский, в крыму русский с татарским (как в Казани) а уж западенцы пусть разговривают на своем распространенном в их краях языке. иначе получается серьезная часть народ ограничивается в языковом поле и вправе за снятие этих ограничений бороться.

Date: 2012-07-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Я бы предложил просто преоставлять переводчицу в случае необходимости. Как-то более реалистично.
Edited Date: 2012-07-27 10:12 pm (UTC)

Date: 2012-07-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По мне важнее ограничение регуляций областью делового бумагооборота - то есть imho "госсударственный язык" - это язык на котором у тебя бумагу в любом присутственном месте обязаны принять (но бумага составленная на негосударственном языке принята в присутственном месте все равно быть может - просто это уже не право - а возможность).

И все - никаких предписаний на чем фильмы казать.

Date: 2012-07-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>И все - никаких предписаний на чем фильмы казать.

Это же приведет к торжеству империализма.

Date: 2012-07-28 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На сам деле скорее наоборот - бо скажем так - я ценю украину как "роиссю-2", куда если чо - можно свалить - и при этом как раз ее незалэжность мне ценна (у меня право на ее гражданство есть - и у вас с большой вероятностью тож). Но вот как раз тамошние языковые и националные задвиги эту фичу заметно девальвируют

Date: 2012-07-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Как французский в Канаде.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios