Прикладное православие
Sep. 2nd, 2012 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusКогда-то, почти две тысячи лет назад, Марциал сочинил замечательную эпиграмму:
Хлоя-злодейка семь раз на гробницах мужей написала:
"Сделала Хлоя". Скажи, можно ли искренней быть?
Оказывается, можно. Меня на эту прелесть навёл
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
pups_alik.Другим же, как и мне, видится – как бы это пафосно ни звучало – что это единственный шанс к спасению нашей страны как целостного, сильного и процветающего государства.
Точнее и не скажешь. Иерей и "специалист теологии" открыто признаёт: задача РПЦ вовсе не в том, чтобы проповедовать людям Евангелие и спасать их души. Вера в бога идёт лесом, Христос тоже. Что вы со всякими пустяками пристаёте к серьёзным людям?
Цель другая: спасение Сраной Рашки как сильного и целостного государства. Чтобы мощная она была, чтобы все её боялись, и ни одна сука пикнуть не смела. Они уже и сами не скрывают, что их православие - чисто прикладное, призванное обслуживать государство. О котором, на минуточку, в Библии ничего не говорится.
Одно дело, когда государство использует религию в своих интересах. Если есть такая возможность - что ж не использовать? И совсем другое - когда сам священник открыто ставит превыше всего интересы этого уёбищного государства.
Ну да, попы - это те же чиновники, только в рясах вместо костюмов. Трэш, угар и содомия начинаются тогда, когда эти царские холуи пытаются претендовать на какой-то нравственный авторитет.
Однако почему-то принято считать, что поп больше достоин уважения, чем порноактёр. Хотя от второго вреда гораздо меньше.
Точнее и не скажешь. Иерей и "специалист теологии" открыто признаёт: задача РПЦ вовсе не в том, чтобы проповедовать людям Евангелие и спасать их души. Вера в бога идёт лесом, Христос тоже. Что вы со всякими пустяками пристаёте к серьёзным людям?
Цель другая: спасение Сраной Рашки как сильного и целостного государства. Чтобы мощная она была, чтобы все её боялись, и ни одна сука пикнуть не смела. Они уже и сами не скрывают, что их православие - чисто прикладное, призванное обслуживать государство. О котором, на минуточку, в Библии ничего не говорится.
Одно дело, когда государство использует религию в своих интересах. Если есть такая возможность - что ж не использовать? И совсем другое - когда сам священник открыто ставит превыше всего интересы этого уёбищного государства.
Ну да, попы - это те же чиновники, только в рясах вместо костюмов. Трэш, угар и содомия начинаются тогда, когда эти царские холуи пытаются претендовать на какой-то нравственный авторитет.
Однако почему-то принято считать, что поп больше достоин уважения, чем порноактёр. Хотя от второго вреда гораздо меньше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-01 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:35 pm (UTC)Как много в этой фразе! Страна - слабая, загнивающая, из кусочков и у неё только один шанс.
А "целостность" - не Кавказ ли имеют ввиду? Вот пусть священники и отправляются туда сохранять целостность РФ.
no subject
Date: 2012-09-01 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:45 pm (UTC)То есть зовут обычно как последнюю надежду на "спокойно поработать"
Кстати у меня тут маленькая дуэль с Бисеем на тему Может-ли учёный быть христианином, и насколько он должен скрывать или показывать это в своей работе.
http://bisey.livejournal.com/220727.html
Я понятное дело на стороне верующих, мой друг наоборот. Может вам как упорному атеисту тоже интересно будет? Люди говорят, что вроде неплохо получилось.
no subject
Date: 2012-09-01 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-01 09:03 pm (UTC)/Он скажет, что это самое государство убило в девяностые его бабушку и дедушку, не выдержавших перестройки и других потрясений, искалечило в армии его старшего брата, а мама и папа тратят половину своей зарплаты на свет, газ и воду, благодаря этому, так сказать, государству.
И вот здесь тупик. Что ему ответить? Ведь если этого не сделать, то в будущем мы получим коррупционера как минимум. Рассказать о «категорическом императиве» Канта? Вряд ли он поймёт его и оценит в таком возрасте.
Здесь необходимо вводить понятие греха. Именно это – понятие личной ответственности перед Богом – может сдержать нравственный, культурный, экономический и политический катаклизм. /
Угу, когда убивают, калечат в армии и тратят половины зарплаты на свет, газ и воду - это не катаклизм.
no subject
Date: 2012-09-01 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 04:08 am (UTC)Пост ваш сегодняшний очень хорош, полностью согласен с вашим антиклерикальным настроем.
Но есть существенный момент, который я хотел бы уточнить.
Вы же ведь тут только против попов.
Но оставляете вне критики "проповедование людям Евангелие" и этим "спасение их душ", "вера в бога, Христоса".
Вчерашняя веточка нашего разговора закончилась на том, что говорил: ход истории оценивается по общей тенденции, по процессу и по результатам.
Что я имел в виду, говоря о тенденции и процессе?
Если применительно к сегодняшнему посту, то скажу следующее (это часть более общего разговора).
Наиболее верной, продуктивной для общества в целом тенденцией в его развитии, является такое правило: главное в развитии - это не стремление следовать самым наилучшим, самым правильным путём, а стремление к избеганию путей ложных, чтобы не сбиваться на них, или, по крайней мере, не заходить по ним излишне далеко, чтобы осознавать их ложность, уметь признавать их ложность и свою ошибку, чтобы уходить с этих путей если они ложны и ошибочны несомненно, а также проводить осмысление того, почему какой-то выбранный путь, вроде бы ведший в нужном направлении, завёл куда-то в сторону.
Поясню на конкретном.
Возьмём две идеи - религиозная идея (конкретно - христианство) и коммунистическая.
Чем они прельщают своих адептов?
Своим направлением, то есть тем, к чему они своих адептов ведут.
Религиозная ведёт в Царствие Небесное, коммунистическая - в Светлое Будущее.
Причём религиозная обещает Царствие Небесное непосредственно своему адепту, коммунистическая - только лишь дальним потомкам и поколениям.
Какая из них честнее?
Несомненно - вторая.
Она говорит, что если строить Светлое Будущее, так его таки и можно построить.
Конечно, нам сейчас трудно представить себе каким оно будет в деталях и подробностях, но ведь и несомненно, что оно действительно может быть.
Кто-нибудь может найти в этом какое-нибудь необъяснимое противоречие?
А теперь по Царству Небесному, которое обещают религиозные идеи?
Каждая своё обещает, кто какое придумал.
Но обещают его каждому своему адепту.
Причём это обещается совершенно независимо от того, к чему развитие общества придёт, хоть таки погибнет вся человеческая цивилизация в атомной катастрофе.
Катастрофа эта может и случиться, но Царствие Небесное этим фактом не отменяется, кто заслужит персональный пропуск в него, тот его и получит.
То есть, по своей сути получается, что коммунистическая идея - это идея социальная, общественная, определяющая направление развития общества через деятельность его членов, религиозная идея - эгоистическая, персональная, обещающая "вечную жизнь" в Царствии Небесном, уже давно созданном богом.
С атеистической точки зрения, религиозная идея - это ложь. Но для верующего - это правда, поскольку он в неё верит, этого ему достаточно для того, чтобы считать её правдой. Да это бы и ладно - верит, так и пусть себе верит если это помогает ему прожить эту непростую земную жизнь, если вера помогает ему смириться с неизбежностью ухода из этой жизни, в ней он находит себе успокоение.
Тут мы приходим к вопросу о том, как эти идеи работают на практике.
А получается так, что хоть идея построения Светлого Будущего - верная по своей сути, хоть религиозная - искусственная, придуманная, обе они при их "реализации" используются некоторой частью общества лишь для управления массами, для паразитирования на этих идеях и на управлении, подчинении себе масс с помощью этих идей.
Суть моего комментария в следующем небольшом резюме.
Религиозная идея никоим образом не должна рассматриваться как идея для общества.
Это лишь некий психотренинг для персонального применения.
Коммунистическая идея или, так скажем, идея построения Светлого Будущего, верна, но она легко превращается в некую религию, и в таком же точно плане и используется.
Не зря, видимо, в последнее время наблюдается братание коммунистов с попами - объединяют свои усилия по охмурению пипла.
no subject
Date: 2012-09-02 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 06:22 am (UTC)и мировые религии в своих наиболее разработанных философских формах стоят ближе всего к материализму и атеизму, тогда как демонстрируемые нашими попами генотеизм, цезарепоклонничество и чёрт знает что - гораздо дальше. поэтому важно противопоставлять православие поповщине, не забывая, конечно, и о критике православия.
no subject
Date: 2012-09-02 06:29 am (UTC)Мне одной-то хватает выше крыши.
Да, в общем-то, я здесь вовсе и не о религии говорю, а о нашем отношении к идеям вообще.
no subject
Date: 2012-09-02 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 06:53 am (UTC)Да, я объявляю, что это лживая идея, основными заказчиками которой в условиях современной России являются власти, которые полагают, что она упростит им управление стадом-паствой-массами-пиплом.
Да, я категорический антиклерикал, я атеист, но не воинствующий, никакого запрета религии не требую, пусть она будет для тех, кто в ней нуждается, но только за свой, за их счёт и без какого либо участия и поддержки в этом властями.
no subject
Date: 2012-09-02 07:08 am (UTC)Однако большинство коммунистов считают что учение коммунизма нужно приспособить для "Чтобы мощная она была, чтобы все её боялись, и ни одна сука пикнуть не смела".
no subject
Date: 2012-09-02 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 07:32 am (UTC)Приведу фрагмент из своего "Краткого религиоведения от атеиста":
О полемике и логике. От полемического общения с позиционирующими себя верующими, с защитниками религии обычно остаётся ощущение то ли просто нелепости и абсурдности, то ли какой-то игры с их стороны. Нелепость начинается с того, что хотя они и верят в бога, не знаешь в какого именно бога верит твой конкретный собеседник, какой частью Библии руководствуется в этой своей вере, как он её, эту часть понимает.
Спрашиваешь о вере в шестоднев – отвечает: конечно, верю. Другой же скажет: Библию нельзя понимать буквально, к ней надо подходить с творческой интерпретацией. «Уточняет» – не в шесть дней творение было, а за периоды, которые могли длиться миллионы лет. Третий: все эти Яхве-Иеговы – это для евреев, для нас только Новый Завет. Спросишь: как же это вы Ветхий Завет-то отменяете? Его Иисус не отменял. И «отец» его оттуда же, из Ветхого Завета, как можно его отменять? Отвечают: отцом у Иисуса является не злобный старикашка Яхве, а Отец Небесный. Ни от кого из них я так и не смог добиться пояснений: а это кто? Ещё такие есть, что объявляют Новый Завет перевранным, в нём, мол, искажено истинное учение Иисуса.
В общем, кто во что горазд. Сошлёшься в разговоре с кем-то из них на других его единоверцев (я же их так понимаю) – он надо мной смеётся: нашёл кого слушать! Про отвергающих Ветхий Завет скажет: какие же они верующие? Про креациониста: упёртый ортодокс.
Для них для всех какой-то бог, видимо, существует. Правда, получается, что у каждого свой. И каждый своего защищает, чуть ли не умереть за него готов, а то так и смерти предать кого-либо за хулу на его веру в этого своего бога.
А про логику защитников религии они и сами говорят, что их логика не столько в доказательстве верности религиозной идеи, сколько в том, зачем вера в бога человеку нужна: «Религия успокаивает человеческий страх за ответственность перед Создателем при помощи адаптации Бога к человеческим потребностям, интересам и амбициям при помощи религиозных сказок о Нём в виде всевозможных преданий». В наиболее кратком виде логика защитников религии укладывается в простое правило: «Если из А следует Б и Б приятно, то А – истинно».
no subject
Date: 2012-09-02 09:07 am (UTC)но перед нами в данный момент стоит более узкая задача: противодействие рпц. для этого нужно понимать, что её концепция представляет собой даунгрейд мировой религии христианства (православие - наименее универсалистская его часть, но всё же) до уровня народностно-национальной религии, веры в святую русь, чего-то вроде иудаизма или культа ямато.
no subject
Date: 2012-09-02 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 09:14 am (UTC)"Великая нация, подобня вашей, переживет любой кризис" (c)
>Однако большинство коммунистов считают что учение коммунизма нужно приспособить для "Чтобы мощная она была, чтобы все её боялись, и ни одна сука пикнуть не смела".
Если человек не способен отличить народ от государства, то коммунистом он не является.
no subject
Date: 2012-09-02 09:23 am (UTC)Вот если бы передо мной стояла задача противодействия РПЦ, тогда, может, и полезно было бы "чётко представлять себе классификацию религий, их деление на племенные, народностно-национальные и мировые, разные течения и направления".
Но моей основной задачей является противодействие властям в религионизации ими общества и государства.
У меня ведь не столько к попам в этом деле претензии, сколько к властям.
Попы лишь исполнители, заказчиками являются власти.
no subject
Date: 2012-09-02 09:30 am (UTC)ну и я бы не разделял, чиновник он и есть чиновник, сегодня в рпц, завтра в газпроме или мвд.