puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Когда-то, почти две тысячи лет назад, Марциал сочинил замечательную эпиграмму:

Хлоя-злодейка семь раз на гробницах мужей написала:
"Сделала Хлоя". Скажи, можно ли искренней быть?


Оказывается, можно. Меня на эту прелесть навёл [livejournal.com profile] pups_alik.

Другим же, как и мне, видится – как бы это пафосно ни звучало – что это единственный шанс к спасению нашей страны как целостного, сильного и процветающего государства

Точнее и не скажешь. Иерей и "специалист теологии" открыто признаёт: задача РПЦ вовсе не в том, чтобы проповедовать людям Евангелие и спасать их души. Вера в бога идёт лесом, Христос тоже. Что вы со всякими пустяками пристаёте к серьёзным людям?

Цель другая: спасение Сраной Рашки как сильного и целостного государства. Чтобы мощная она была, чтобы все её боялись, и ни одна сука пикнуть не смела. Они уже и сами не скрывают, что их православие - чисто прикладное, призванное обслуживать государство. О котором, на минуточку, в Библии ничего не говорится.

Одно дело, когда государство использует религию в своих интересах. Если есть такая возможность - что ж не использовать? И совсем другое - когда сам священник открыто ставит превыше всего интересы этого уёбищного государства.

Ну да, попы - это те же чиновники, только в рясах вместо костюмов. Трэш, угар и содомия начинаются тогда, когда эти царские холуи пытаются претендовать на какой-то нравственный авторитет. 

Однако почему-то принято считать, что поп больше достоин уважения, чем порноактёр. Хотя от второго вреда гораздо меньше.

Date: 2012-09-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Так с православием, как с религией я вовсе-таки не борюсь.
Да, я объявляю, что это лживая идея, основными заказчиками которой в условиях современной России являются власти, которые полагают, что она упростит им управление стадом-паствой-массами-пиплом.
Да, я категорический антиклерикал, я атеист, но не воинствующий, никакого запрета религии не требую, пусть она будет для тех, кто в ней нуждается, но только за свой, за их счёт и без какого либо участия и поддержки в этом властями.
Edited Date: 2012-09-02 06:54 am (UTC)

Date: 2012-09-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так в том-то и дело, что заказчики заказывают не православие. а верующие _христиане_ такие же диссиденты как и мы.

Date: 2012-09-02 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Вы опять склоняете меня к разборке - несёт ли РПЦ христианство и православие своей пастве, что есть истинный христианин, и т.д.
Приведу фрагмент из своего "Краткого религиоведения от атеиста":

О полемике и логике. От полемического общения с позиционирующими себя верующими, с защитниками религии обычно остаётся ощущение то ли просто нелепости и абсурдности, то ли какой-то игры с их стороны. Нелепость начинается с того, что хотя они и верят в бога, не знаешь в какого именно бога верит твой конкретный собеседник, какой частью Библии руководствуется в этой своей вере, как он её, эту часть понимает.

Спрашиваешь о вере в шестоднев – отвечает: конечно, верю. Другой же скажет: Библию нельзя понимать буквально, к ней надо подходить с творческой интерпретацией. «Уточняет» – не в шесть дней творение было, а за периоды, которые могли длиться миллионы лет. Третий: все эти Яхве-Иеговы – это для евреев, для нас только Новый Завет. Спросишь: как же это вы Ветхий Завет-то отменяете? Его Иисус не отменял. И «отец» его оттуда же, из Ветхого Завета, как можно его отменять? Отвечают: отцом у Иисуса является не злобный старикашка Яхве, а Отец Небесный. Ни от кого из них я так и не смог добиться пояснений: а это кто? Ещё такие есть, что объявляют Новый Завет перевранным, в нём, мол, искажено истинное учение Иисуса.

В общем, кто во что горазд. Сошлёшься в разговоре с кем-то из них на других его единоверцев (я же их так понимаю) – он надо мной смеётся: нашёл кого слушать! Про отвергающих Ветхий Завет скажет: какие же они верующие? Про креациониста: упёртый ортодокс.

Для них для всех какой-то бог, видимо, существует. Правда, получается, что у каждого свой. И каждый своего защищает, чуть ли не умереть за него готов, а то так и смерти предать кого-либо за хулу на его веру в этого своего бога.

А про логику защитников религии они и сами говорят, что их логика не столько в доказательстве верности религиозной идеи, сколько в том, зачем вера в бога человеку нужна: «Религия успокаивает человеческий страх за ответственность перед Создателем при помощи адаптации Бога к человеческим потребностям, интересам и амбициям при помощи религиозных сказок о Нём в виде всевозможных преданий». В наиболее кратком виде логика защитников религии укладывается в простое правило: «Если из А следует Б и Б приятно, то А – истинно».

Date: 2012-09-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
полемика с верующими вообще странное занятие, с религиозными представлениями надо справляться повышением уровня жизни и обнажением их социальных и психологических корней. но если уж полемизировать, то чётко представлять себе классификацию религий, их деление на племенные, народностно-национальные и мировые, разные течения и направления, и уметь найти оппоненту конкретное место во всём этом многообразии.
но перед нами в данный момент стоит более узкая задача: противодействие рпц. для этого нужно понимать, что её концепция представляет собой даунгрейд мировой религии христианства (православие - наименее универсалистская его часть, но всё же) до уровня народностно-национальной религии, веры в святую русь, чего-то вроде иудаизма или культа ямато.
Edited Date: 2012-09-02 09:14 am (UTC)

Date: 2012-09-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
"...но перед нами в данный момент стоит более узкая задача: противодействие рпц..."

Вот если бы передо мной стояла задача противодействия РПЦ, тогда, может, и полезно было бы "чётко представлять себе классификацию религий, их деление на племенные, народностно-национальные и мировые, разные течения и направления".
Но моей основной задачей является противодействие властям в религионизации ими общества и государства.
У меня ведь не столько к попам в этом деле претензии, сколько к властям.
Попы лишь исполнители, заказчиками являются власти.

Date: 2012-09-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
властям, не всякая релиния подойдёт, верней для чего-нибудь всякая, а для оболванивания масс нет.
ну и я бы не разделял, чиновник он и есть чиновник, сегодня в рпц, завтра в газпроме или мвд.

Date: 2012-09-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Так и опять - зачем мне углубляться в теорию на тему: какая религия лучше для властей?
Перед нами конкретная их практика, вот о ней и говорим.

Date: 2012-09-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну надо же нам знать, кто наш союзник, кто противник? верующие в христа как такового - союзники.

Date: 2012-09-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
1. Я вообще отвергаю принцип деления людей по каком-либо признаку - национальность, уровень образования, раса, принадлежность к какой-либо конфессии или, наоборот, отрицание для себя какой-либо религии.Так что мне без разницы какие из этих признаков имеют те, кого я могу признать своим союзником.
2. Союзничество довольно-таки часто бывает не полным, а лишь по каким-то конкретным вопросам. Это нормально.

Date: 2012-09-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
1. в конфликте идеологий, сопровождающем материальный конфликт, идеология это не признак, вроде цвета кожи или сексуальной ориентации. если мы с кем-то враждуем - у них враждебная идеология. не надо её путать с идеологией наших союзников.
2. естественно, я же и не предлагал прекратить критику мировых религий с атеистических позиций. но и критику рпц с позиции мировых религий, в первую очередь православия, надо поддерживать.

Date: 2012-09-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Вы же сказали: "верующие в христа как такового - союзники".
Я вам и отвечаю: и на здоровье! принимаем!

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2012-09-02 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
причём, как показал процесс над пусси райет, "атеистов" среди цезарепоклонников не меньше, чем "православных".

Date: 2012-09-02 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Этот факт совершенно ни о чём не говорит.

Date: 2012-09-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
этот факт говорит о том, что, пользуясь, терминологией хозяина журнала, православные - с нами в париже, а вандейцы даже не все себя так называют.

Date: 2012-09-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Он ни о чём не говорит в свете темы противодействия превращению властями России в клерикальную автократию.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2012-09-02 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2012-09-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2012-09-02 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2012-09-02 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а ваш справочник следовало бы переименовать в "религиоведение от позитивиста", если вы не понимаете, что верования можно классифицировать.
Edited Date: 2012-09-02 09:13 am (UTC)

Date: 2012-09-02 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
У меня не справочник, и не монография по религиоведению, а лишь некое публицистическое эссе о моём отношении к религионизации общества и его сознания.
Не считаю нужным расширять моё эссе темой классификации верований.

Date: 2012-09-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
то есть просто погордились немного, какой вы молодец, что в боженьку не верите? ну ок.

Date: 2012-09-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
А какая тут особая гордость?
Просто у меня в этом нет никакой необходимости-потребности.
Только и всего-то.
Таки и наоборот совсем, гордость-то у тех передо мной, кто в боженьку верит.
Об этом я здесь пишу.

Date: 2012-09-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
я просто сомневаюсь в практическом смысле подобного подхода, не хотел вас обидеть, если что.

Date: 2012-09-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Не понял: практический смысл какого такого "подхода"?

Date: 2012-09-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
критики религий без их классификации.

Date: 2012-09-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Ещё раз повторю: моя позиция и моё эссе, эту позицию выражающее - это моё отношение к религионизации общества и его сознания.
Для этого заниматься подробной, детальной классификацией религий нет необходимости.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2012-09-02 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это и моя позиция.

Date: 2012-09-03 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Мы соратники.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios