puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

У меня во фленте вовсю обсуждают эту новость.

"Железный Феликс" в традиционной шинели вернулся на пьедестал. Сегодня в пригороде Тюмени, в деревне Казарово, открыт памятник первому председателю ВЧК. Там же состоялся митинг, посвященный 135-летию со дня рождения Феликса Дзержинского.

Очень многие - в восторге. А у меня мнение, не побоюсь этого слова, двойственное. Сейчас попробую обосновать.

Как гражданин я всё это однозначно приветствую. Так, по крайней мере, революционные деятели уравниваются в правах со своими противниками. Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже? Во всяком случае, крови он пролил куда меньше, чем тот же Суворов, который в бронзовом виде красуется и в Москве, и в Питере.

Но это как гражданин. Как коммунист же я склонен относиться скептически - не столько даже к самому факту восстановления памятника, сколько к ликованию моих товарищей по левому лагерю. И вот почему.

Во-первых: порой революция не может обойтись без гильотины. Но стоит ли из-за этого делать гильотину символом революции? Стоит ли второстепенный признак (который свойствен отнюдь не только революции и без которого революция зачастую может обойтись) превращать чуть ли не в главный? С таким же успехом можно утверждать, что драться на дуэлях, портить всех встречных девок и сутками напролёт резаться в карты - и значит быть Пушкиным. Средство (и, прямо скажу, средство не из лучших - хоть иногда и необходимое) выдаётся за цель.

Такой взгляд скорее действует во вред революции, чем на пользу ей. Или кто-то полагает, что она может произойти под лозунгом "Сталин, Берия (вариант: Дзержинский), Гулаг"? Тогда их ждёт некоторое разочарование.

Второе. Дзержинский в данном случае символизирует государственный террор. Опустим вопрос (как это делает большинство наших сограждан), о каком именно государстве идёт речь - факт, что государственный. И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.

Третье и главное. Речь идёт о восстановлении памятника и об имени Дзержинского. То и другое когда-то было символами. Теперь - нет, поскольку исчезло их содержание, исчезло то, что они символизировали. Разве сейчас есть СССР? Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье? А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков, а памятник ему - всего лишь астатуй на постаменте.

Не на это нужно обращать внимание, а на реальность.

Date: 2012-09-15 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как хотите.

А что, им в Польше стоят памятники?

Date: 2012-09-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не стоят. А в России - стоят.

Date: 2012-09-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вероятно не за казни поляков все-же. У Суворова, я так понимаю, были и другие заслуги.

Впрочем, накидайте ссылок, если не трудно.

Если Суворов и впрямь ничем не лучше Дзержинского, то, может быть, ему тоже памятников не надо ставить.

Но пока что мне не понятен сам принцип. Допустим, кое-где стоят памятники деятелям неоднозначным. Но что неоднозначного в случае Дзержинского? Почему бы тогда не поставить памятник Гиммлеру? Шамилю Басаеву? Чикатило? Почему бы и их не "уравнять правами с их противниками"?

Date: 2012-09-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Но что неоднозначного в случае Дзержинского?


Действительно ничего - настоящий боец революции, отдавший ей всю свою жизнь.

А Вы, простите, хотите большевиков уравнять с нацистами?

Date: 2012-09-15 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
При обсуждении Центральным Комитетом РКП (б) вопросов о внесении изменений в законодательные акты, регламентирующие деятельность ВЧК 25 октября 1918 года ряд делегатов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», в то же время Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Петровский потребовали устранения в деятельности ВЧК «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Каменев, в качестве Председателя комиссии политического контроля был более радикален, предложив крайнюю меру — фактическое упразднение ВЧК как структуры (wiki)

Date: 2012-09-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сейчас накидать врад ли успею. Могу пока дать только одну ссылку:

Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени... офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие... Жители Праги, старики, женщины, дети, бежали толпами перед нами к мосту, куда стремились также и спасшиеся от наших штыков защитники укреплений - и вдруг раздались страшные вопли в бегущих толпах, потом взвился дым и показалось пламя... Один из наших отрядов, посланный по берегу Вислы, ворвался в окопы, зажег мост на Висле, и отразил бегущим отступление... В ту же самую минуту раздался ужасный треск, земля поколебалась, и дневной свет померк от дыма и пыли... пороховой магазин взлетел на воздух... Прагу подожгли с четырех концов, и пламя быстро разлилось по деревянным строениям. Вокруг нас были трупы, кровь и огонь... (http://wars175x.narod.ru/mmr_prag.html)
У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. "Нет никому пардона!" - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола... (http://wars175x.narod.ru/mmr_prag.html)

Date: 2012-09-15 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Всё это, конечно сугубо печально.

Тем не менее, между убийствами в пылу битвы, и неторопливым сдиранием кожи есть некая разница. Я не думаю, что Суворов, в отличие от Дзержинского, отдавал приказы об убийстве мирных жителей

Date: 2012-09-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А Дзержинский сдирал кожу? Он, насколько я знаю, при необходимости пускал пулю в затылок - и всё, без мучений. Что же до приказов - думаю, и Сципион Эмилиан их не отдавал. Однако при взятии Карфагена творилось такое, о чём лучше не читать не ночь.

Date: 2012-09-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я не знаю, отдавал ли он непосредственные приказы о пытках или это была инициатива его подчиненных - это можно уточнить, при желании - но насчет казней мирных обывателей, вроде бы, вопрос не стоит.

Date: 2012-09-15 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ты не думаешь, то надо другие аргументы приводить - в пользу Дзержинского, а не против Суворова?

Date: 2012-09-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В пользу Дзержинского у меня аргументы уже были (а если их не хватает, так ты можешь добавить). У меня попросили аргументов против Суворова - пожалуйста, мне не жалко.

Date: 2012-09-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А чем вам Шамиль Басаев не угодил?

Date: 2012-09-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
в беларуси имеются.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 10:50 am
Powered by Dreamwidth Studios