puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

У меня во фленте вовсю обсуждают эту новость.

"Железный Феликс" в традиционной шинели вернулся на пьедестал. Сегодня в пригороде Тюмени, в деревне Казарово, открыт памятник первому председателю ВЧК. Там же состоялся митинг, посвященный 135-летию со дня рождения Феликса Дзержинского.

Очень многие - в восторге. А у меня мнение, не побоюсь этого слова, двойственное. Сейчас попробую обосновать.

Как гражданин я всё это однозначно приветствую. Так, по крайней мере, революционные деятели уравниваются в правах со своими противниками. Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже? Во всяком случае, крови он пролил куда меньше, чем тот же Суворов, который в бронзовом виде красуется и в Москве, и в Питере.

Но это как гражданин. Как коммунист же я склонен относиться скептически - не столько даже к самому факту восстановления памятника, сколько к ликованию моих товарищей по левому лагерю. И вот почему.

Во-первых: порой революция не может обойтись без гильотины. Но стоит ли из-за этого делать гильотину символом революции? Стоит ли второстепенный признак (который свойствен отнюдь не только революции и без которого революция зачастую может обойтись) превращать чуть ли не в главный? С таким же успехом можно утверждать, что драться на дуэлях, портить всех встречных девок и сутками напролёт резаться в карты - и значит быть Пушкиным. Средство (и, прямо скажу, средство не из лучших - хоть иногда и необходимое) выдаётся за цель.

Такой взгляд скорее действует во вред революции, чем на пользу ей. Или кто-то полагает, что она может произойти под лозунгом "Сталин, Берия (вариант: Дзержинский), Гулаг"? Тогда их ждёт некоторое разочарование.

Второе. Дзержинский в данном случае символизирует государственный террор. Опустим вопрос (как это делает большинство наших сограждан), о каком именно государстве идёт речь - факт, что государственный. И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.

Третье и главное. Речь идёт о восстановлении памятника и об имени Дзержинского. То и другое когда-то было символами. Теперь - нет, поскольку исчезло их содержание, исчезло то, что они символизировали. Разве сейчас есть СССР? Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье? А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков, а памятник ему - всего лишь астатуй на постаменте.

Не на это нужно обращать внимание, а на реальность.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2012-09-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.


Именно так, именно так :0(
Пора запускать программу "съебатор" и оставить русских гоблинов пытать и мучать друг друга - без меня.

Date: 2012-09-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Очередной симулякр, на который люди осознанно или неосознанно отвлекаются вместо классовой борьбы и морального самосовершенствования.
Я серьезно, кстати.

Date: 2012-09-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хоть и гоблины, а жалко же их. И они не вполне безнадёжны.

Date: 2012-09-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В кои-то веки я с вами абсолютно согласен.

Date: 2012-09-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков

неправда. Дзержинский нужен для обоснования Террора, по которому так истосковалась русская душа.
Это будет последняя, лебединая гоблинская песня.

Date: 2012-09-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
http://mengele-kun.livejournal.com/316976.html
Пройдите по второй ссылке, может спишетесь с чуваком. Может вы даже с ним в одной сфере работаете.

Date: 2012-09-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже?

Посмотрите картинки, что-ли.

http://swolkov.org/doc/kt/list.htm

Date: 2012-09-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сам-то Дзержинский занимался не просто террором, а террором ради превращения Сраной Рашки во что-то чуть менее сраное. Вопрос в том, работает ли сейчас его имя на эту цель.

Date: 2012-09-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ответить вам ссылками на то, чем занимались суворовские герои в Польше?

Date: 2012-09-15 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как хотите.

А что, им в Польше стоят памятники?

Date: 2012-09-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не стоят. А в России - стоят.

Date: 2012-09-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
как это не безнадежны? патриотизм и обыдление сильнее с каждым годом. Ненависть к западу, дермократии и либерастии - это отличительная черта любого русского человека.

Жопа, просто жопа.

Date: 2012-09-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ликовать действительно не следует - в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима (со всеми сопутствующими передергами); в свою очередь, профит извлечет и либеральная пропаганда, которая снова затянет о "Путине как продолжении совка" etc.

Однако мне кажется странной аберрация массового сознания, в соответствии с которой глава НКПС и ВСНХ Дзержинский вспоминается только как чекист (с Берия произошло то же самое, но это более объяснимо - демонизирован он был настолько, что ни о руководстве Грузией и ЗСФСР, ни о ядерной программе никто долго не вспоминал).

>Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье?

А мы себя разве не прямыми преемниками большевиков считаем?
Естественно, организаций, претендующих на наследие Ленина и Дзержинского, немало, но оригинальных ИСРП и ИГА тоже давно нет, однако же имя Конноли используется всеми ирландскими левыми и республиканцами.

Date: 2012-09-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Я, кстати, предполагаю, что для Ф.Э. Дзержинского Сраная Рашка была второстепенна по отношению к идее. Он всё-таки был не национал-большевиком.

Date: 2012-09-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Ликовать действительно не следует - в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима (со всеми сопутствующими передергами); в свою очередь, профит извлечет и либеральная пропаганда, которая снова затянет о "Путине как продолжении совка" etc"

Хоть раз в тысячу лет мы согласны.

"Однако мне кажется странной аберрация массового сознания"

Странной - это очень мягко сказано. Однако это есть.

Date: 2012-09-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Не в "что-то чуть менее сраное", а в маяк для прогрессивных сил всего мира. Забывать об этом не следует - я же тебе писал, что Ленин в твоих текстах предстает не как вождь мирового пролетариата, а как вождь запоздалой антифеодальной (т.е. буржуазной) революции в отсталой стране - нечто вроде Марти с Сун Ятсеном.

Date: 2012-09-15 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я всё-таки не желаю отказываться от моего изначального кредо: "Всякий человек есть бриллиант, покрытый толстым слоем засохшей грязи". Иначе ради чего огород городить?

Date: 2012-09-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
не надо обольщаться: сам Дзержинский занимался именно террором. Именно за это и любим и ценим гебней.

Date: 2012-09-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Второстепенна, да - но как он мог послужить идее, если не превращая Этастранию в нечто наиболее передовое и прогрессивное?

Date: 2012-09-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
неверно.
как расист, заявляю: есть неполноценные народы.
Если народ за всю историю был только народом государственных холопов - то он и останется народом холопов (сейчас говорят - "патриотов").

дермократию, либерастию и прочие гейские ценности такому народу не всучить. нет!
Edited Date: 2012-09-15 07:54 am (UTC)

Date: 2012-09-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кем Ленин ещё мог быть? В реальности - больше никем, условия не позволяли. Ленин был пусть и гением, но уж никак не богом. Но по своим целям, по заданной для себя и своей партии планке - он был куда больше себя.

Date: 2012-09-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так то ты. А я не расист, мне можно.

Date: 2012-09-15 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима

наверное, это все не просто так, не?
как-то подозрительно удобно совок подходит для легитимизации бандитов и олигархов.

это жжж неспроста!
хехехе

Date: 2012-09-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вероятно не за казни поляков все-же. У Суворова, я так понимаю, были и другие заслуги.

Впрочем, накидайте ссылок, если не трудно.

Если Суворов и впрямь ничем не лучше Дзержинского, то, может быть, ему тоже памятников не надо ставить.

Но пока что мне не понятен сам принцип. Допустим, кое-где стоят памятники деятелям неоднозначным. Но что неоднозначного в случае Дзержинского? Почему бы тогда не поставить памятник Гиммлеру? Шамилю Басаеву? Чикатило? Почему бы и их не "уравнять правами с их противниками"?

Date: 2012-09-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
то есть будем отрицать очевидное?
но при этом учить, учить итальянский.

хехехе
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 06:35 am
Powered by Dreamwidth Studios