Третий пункт
Oct. 15th, 2012 11:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusСейчас скажу дикую банальность. Такую, от которой бы даже у К.О. скулы свело. Но практика показывает: в наше время полно людей, способных удивляться тому, что трижды три, оказывается, девять.
В ленте мне подкинули ссылку вот на это.
Говорить серьезно о серьезных вещах в предложенном формате просто невозможно. Собственно, это понимали все, и все полтора часа эфира в студии стояла "легкая непринужденная обстановка". Попросту говоря - ржали не переставая. Наиболее выигрышно на этом фоне выглядели те, кто сознательно превратил свое выступление в сеанс стэнд-ап камеди. Те же, кто пытался говорить серьезно, очевидно проигрывали. Например, Андрей Андреич Пионтковский попытался вступить в серьезную дискуссию с Ксенией Собчак, за отведенные секунды не успел даже сформулировать вопрос, в итоге никакой дискуссии, естественно, не получилось, а один из ведущих - если не самый ведущий - мыслитель нашего времени проиграл ведущей "Дома-2". И это лучшая иллюстрация происходящему.
Впрочем, вру. Еще одна шикарная иллюстрация - постоянная фраза ведущего "задайте своему оппоненту какой-нибудь вопрос". КАКОЙ-НИБУДЬ вопрос на главном политическом событии года - это крест проекту, друзья мои.
Конечно, Бабченко прав, но это даже не полбеды, максимум четверть. Важнее другое.
Как известно, любая политическая программа должна содержать три пункта: действительное положение дел, желательное положение дел и предполагаемый способ перехода от первого ко второму.
По первому пункту у нас всех серьёзных расхождений вроде бы нет. Все согласны, что в стране - антинародный режим, ничего общего не имеющий с демократией. Права и интересы каждого гражданина не значат ровным счётом ничего, и если власть пожелает этого гражданина раздавить - раздавит, не заморачиваясь абсолютно ничем. Плюс ещё религиозное мракобесие наступает по всем фронтам.
Согласие имеется и по второму пункту. Все мы хотим демократической республики, где власть принадлежит только и исключительно тому, кому её вручат граждане (а при желании - легко и непринуждённо отнимут). Кто считает иначе, тот на протесты не ходит и в выборах в КСО не участвует.
А вот с третьим пунктом совсем беда. С прошлого декабря и по сей день никто так и не ответил, каким способом мы могли бы достичь заявленной цели. Да, собственно, и сам вопрос считается как бы не совсем приличным. А без этого всё прочее становится в лучшем случае выпуском пара. Потому и дебаты получаются такими пустыми, как их описывает Бабченко. Не только никто не пытается ответить на главнейший вопрос - КАК? - никто даже и задать его толком не осмеливается.
Хотя вру, кое-какая определённость здесь имеется: большинство согласно, что этот способ должен быть ненасильственным. Хорошо, допустим, но ведь это отрицательный признак, а где хоть один положительный? Без насилия - а с чем?
Предположим, Координационный совет будет избран. Что именно он станет координировать? Какие действия и в каком направлении?
Я не говорю, что у всех прямо сейчас должен быть готовый ответ на этот вопрос. Но имейте смелость хотя бы задать его себе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-15 07:46 pm (UTC)И это все наши требования?
Тру глаза, пытаясь увидеть слова "пролетариат", "национализация", "централизованное планирование" и "социализм".
no subject
Date: 2012-10-15 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:06 pm (UTC)У нас, слава труду, есть свои цели.
Вроде бы бойкот КС тру-марксистами (причем как сталинистами, так и троцкистами - РРП же) - факт уже состоявшийся.
no subject
Date: 2012-10-15 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-16 07:44 am (UTC)Или рабочие забирают средства производства себе(кооперация, социализация), или же средства производства отбирает себе такой сугубо капиталистический актор экономических отношений, как государственные структуры. Третьего никак не дано(за исключением случая сохранения "статус кво" - средства производства в корпоративной собственности опять же государства и групп частных лиц)!
Так что "национализации средств производства под рабочим контролем" - это всё сугубая демагогия, не более.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-15 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 07:10 pm (UTC)На буржуазную насквозь "рабочую аристократию"?
no subject
Date: 2012-10-16 11:01 pm (UTC)http://joe-braker.livejournal.com/16779.html
no subject
Date: 2012-10-16 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:29 pm (UTC)Не-а, не все сходятся. Вот Юлия Латынина, которая называет себя участником "виртуальной партии Навального", уже предложила ему задуматься после прихода к власти над отменой всеобщего избирательного права. Какая же это "демократическая республика" без всеобщего избирательного права? И самое важное, что именно предложение Латыниной, несмотря на его кажущуюся маргинальность, отражает ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ позицию участвующих в протестах либералов. Ту позицию, которую они занимали и в октябре 1993 года. Так что "общая программа всех участников протестов" - это не более чем утешительная иллюзия. Если она и есть, то сводится к уходу Путина (и даже под этим какая-нибудь Ксюша Собчак уже не подпишется)...
no subject
Date: 2012-10-15 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 10:49 pm (UTC)Полагаю, их можно присоединить к "г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов".
no subject
Date: 2012-10-16 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 01:47 pm (UTC)http://sobchak-xenia.livejournal.com/7884.html?thread=8510412&
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-16 07:37 am (UTC)И насчёт пролетариата: промышленный пролетариат в этой стране частью уничтожен, частью переформатировался в "рабочую аристократию". Самым массовыми и революционно настроенным остаётся пролетариат непромышленный( -вот поэтому власть в РФ и накачивает страну массами узбеков и т.п., ибо оные занимают жизненную нишу, по праву принадлежащую непромышленным пролетариям, дабы сломить незаводской пролетариат- ), а также класс безработных.
Вот ответьте на вопрос - на какой пролетариат собираетесь опираться вы? На насквозь буржуазную по своему духу и своему сознанию "рабочую аристократию", что ли? Или на "оффисных крыс"(уж они-то с какого боку "пролетариат"))?
Ведь о незаводском рабочем классе вы молчком молчите, а насчёт мелкобуржуазных масс - так вообще фыркаете.
no subject
Date: 2012-10-16 07:09 pm (UTC)В том числе на "узбеков и т.п." из незаводского пролетариата.
>частью переформатировался в "рабочую аристократию"
Вы таки считаете, что на российских заводах зарплты сплошь аристократические?
>"Национализация" и "централизованное планирование" - суть враги настоящего социализма.
Разрешите мне не комментировать повторение баек Прудона?
no subject
Date: 2012-10-16 07:33 pm (UTC)--- По своему классовому сознанию, те, кто работает на оставшихся российских(а шире - СНГ'овских) заводах - это насквозь буржуазная, архиреакционная, по своему духу, буржуазная сознанием, масса. Они, в куда большей степени, чем неприязненные вам мелкобуржуазные массы, склонны разделять точку зрения крупного капитала. Они откровенно реакционны, не желают борьбы за собственные права, рабски терпят произвол всякого начальства, а равно и сами жаждут быть начальством, либо же крупными капиталистами. Уровень их классового сознания неимоверно низок. Россейский "профессиональный заводской рабочий" обладает классовой самоидентификацией крупного капиталиста и во всяких мыслях своих жаждет таковым стать.
--- "В том числе на "узбеков и т.п." из незаводского пролетариата." "
----- Но в данном случае вы собираетесь опираться на массы с феодальным, даже дофеодальным, варварским, родоплеменным сознанием! Вы последователь "крестьянского коммунизьма" им.Пол Пота, что ль??) Ну хотя бы Мао на аватарку поставьте! Готвальд, всё же таки, был европейски образованным, культурным человеком...
---"баек Прудона"
----- А байки ревизиониста Джугашвили - чем лучше?
no subject
Date: 2012-10-16 07:42 pm (UTC)