Третий пункт

[puffinus]

Сейчас скажу дикую банальность. Такую, от которой бы даже у К.О. скулы свело. Но практика показывает: в наше время полно людей, способных удивляться тому, что трижды три, оказывается, девять.

В ленте мне подкинули ссылку вот на это.

Говорить серьезно о серьезных вещах в предложенном формате просто невозможно. Собственно, это понимали все, и все полтора часа эфира в студии стояла "легкая непринужденная обстановка". Попросту говоря - ржали не переставая. Наиболее выигрышно на этом фоне выглядели те, кто сознательно превратил свое выступление в сеанс стэнд-ап камеди. Те же, кто пытался говорить серьезно, очевидно проигрывали. Например, Андрей Андреич Пионтковский попытался вступить в серьезную дискуссию с Ксенией Собчак, за отведенные секунды не успел даже сформулировать вопрос, в итоге никакой дискуссии, естественно, не получилось, а один из ведущих - если не самый ведущий - мыслитель нашего времени проиграл ведущей "Дома-2". И это лучшая иллюстрация происходящему.
Впрочем, вру. Еще одна шикарная иллюстрация - постоянная фраза ведущего "задайте своему оппоненту какой-нибудь вопрос". КАКОЙ-НИБУДЬ вопрос на главном политическом событии года - это крест проекту, друзья мои.

Конечно, Бабченко прав, но это даже не полбеды, максимум четверть. Важнее другое.

Как известно, любая политическая программа должна содержать три пункта: действительное положение дел, желательное положение дел и предполагаемый способ перехода от первого ко второму.

По первому пункту у нас всех серьёзных расхождений вроде бы нет. Все согласны, что в стране - антинародный режим, ничего общего не имеющий с демократией. Права и интересы каждого гражданина не значат ровным счётом ничего, и если власть пожелает этого гражданина раздавить - раздавит, не заморачиваясь абсолютно ничем. Плюс ещё религиозное мракобесие наступает по всем фронтам.

Согласие имеется и по второму пункту. Все мы хотим демократической республики, где власть принадлежит только и исключительно тому, кому её вручат граждане (а при желании - легко и непринуждённо отнимут). Кто считает иначе, тот на протесты не ходит и в выборах в КСО не участвует.

А вот с третьим пунктом совсем беда. С прошлого декабря и по сей день никто так и не ответил, каким способом мы могли бы достичь заявленной цели. Да, собственно, и сам вопрос считается как бы не совсем приличным. А без этого всё прочее становится в лучшем случае выпуском пара. Потому и дебаты получаются такими пустыми, как их описывает Бабченко. Не только никто не пытается ответить на главнейший вопрос - КАК? - никто даже и задать его толком не осмеливается.

Хотя вру, кое-какая определённость здесь имеется: большинство согласно, что этот способ должен быть ненасильственным. Хорошо, допустим, но ведь это отрицательный признак, а где хоть один положительный? Без насилия - а с чем?

Предположим, Координационный совет будет избран. Что именно он станет координировать? Какие действия и в каком направлении?

Я не говорю, что у всех прямо сейчас должен быть готовый ответ на этот вопрос. Но имейте смелость хотя бы задать его себе.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>Согласие имеется и по второму пункту. Все мы хотим демократической республики, где власть принадлежит только и исключительно тому, кому её вручат граждане (а при желании - легко и непринуждённо отнимут).

И это все наши требования?
Тру глаза, пытаясь увидеть слова "пролетариат", "национализация", "централизованное планирование" и "социализм".

[puffinus.livejournal.com]

Ты внимательно прочитал пост? Речь идёт не о позиции левых, а о том, в чём сходятся все участники протестов.

[iwia.livejournal.com]

А почему мы должны делать упор на том, в чем мы сходимся с либералами?
У нас, слава труду, есть свои цели.

Вроде бы бойкот КС тру-марксистами (причем как сталинистами, так и троцкистами - РРП же) - факт уже состоявшийся.

[maysuryan.livejournal.com]

"Ты внимательно прочитал пост? Речь идёт не о позиции левых, а о том, в чём сходятся все участники протестов."

Не-а, не все сходятся. Вот Юлия Латынина, которая называет себя участником "виртуальной партии Навального", уже предложила ему задуматься после прихода к власти над отменой всеобщего избирательного права. Какая же это "демократическая республика" без всеобщего избирательного права? И самое важное, что именно предложение Латыниной, несмотря на его кажущуюся маргинальность, отражает ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ позицию участвующих в протестах либералов. Ту позицию, которую они занимали и в октябре 1993 года. Так что "общая программа всех участников протестов" - это не более чем утешительная иллюзия. Если она и есть, то сводится к уходу Путина (и даже под этим какая-нибудь Ксюша Собчак уже не подпишется)...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Национализация" и "централизованное планирование" - суть враги настоящего социализма.

И насчёт пролетариата: промышленный пролетариат в этой стране частью уничтожен, частью переформатировался в "рабочую аристократию". Самым массовыми и революционно настроенным остаётся пролетариат непромышленный( -вот поэтому власть в РФ и накачивает страну массами узбеков и т.п., ибо оные занимают жизненную нишу, по праву принадлежащую непромышленным пролетариям, дабы сломить незаводской пролетариат- ), а также класс безработных.
Вот ответьте на вопрос - на какой пролетариат собираетесь опираться вы? На насквозь буржуазную по своему духу и своему сознанию "рабочую аристократию", что ли? Или на "оффисных крыс"(уж они-то с какого боку "пролетариат"))?
Ведь о незаводском рабочем классе вы молчком молчите, а насчёт мелкобуржуазных масс - так вообще фыркаете.

[iwia.livejournal.com]

>Вот ответьте на вопрос - на какой пролетариат собираетесь опираться вы?

В том числе на "узбеков и т.п." из незаводского пролетариата.

>частью переформатировался в "рабочую аристократию"

Вы таки считаете, что на российских заводах зарплты сплошь аристократические?

>"Национализация" и "централизованное планирование" - суть враги настоящего социализма.

Разрешите мне не комментировать повторение баек Прудона?

[pups-alik.livejournal.com]

Симптом опасной болезни демократии... вырождения публичной политики в шоу, в клоунаду. Если раньше избиратели при определении своих электоральных симпатий сравнивали ПРОГРАММЫ политиков и партий - чего им ждать от той или иной силы, каких шагов в сфере политики и экономики... то теперь соревнуются не программы, а персоны... и соревнуются в умении корчить рожи, подобно обезьянам, и эффектно, прочувствованно произносить НЕ ИМИ составленные речи; повторять ЧУЖИЕ слова, подобно попугаям... именно поэтому имиджмейкеры, спичрайтеры и прочие политтехнологи приобрели свое нынешнее значение. С Ксю, конечно, в прямом эфире состязаться трудно... если она оппонента начнет мочить - в конечном итоге замочит-таки. Стихия Пионтковского - университетская аудитория, стихия Ксю - телестудия... НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ОНА ЛЮБОГО СДЕЛАЕТ.

[puffinus.livejournal.com]

Да, конечно, но это именно симптом, а не сама болезнь. Болезнь - в том, чему и посвящён пост. В боязни важнейшего вопроса: что, собственно, делать?

[momoti-clan.livejournal.com]

Скажите - а в России когда-нибудь позже 1917 года кто-нибудь сравнивал политические программы? Не думаю.
В РФ отсутствует политическая культура как явление. Времени выработать её просто не было.
В результате пришли к тому, что имеем. Нами правят бандиты и чиновники, и уже не разберёшь, где кто.

Моя куноити недавно сказала - она редко высказывается о политике, но если уж скажет, как припечатает:
"Думаешь, почему в стране нет бунтов, массовых протестов? Народ не видит смысла. Какой смысл протестовать против людей, сидящих за тысячи километров от тебя? Ну, можно, конечно, кинуть предъяву мэру или губернатору - так они тут же переведут стрелки и укажут на Москву, а мы, мол, люди подневольные... и самое интересное, что это правда. Ну, повесишь ты их на столбах - так из Москвы тут же пришлют других, и вряд ли они будут лучше, скорее, ещё хуже.
Так что акции протеста имеют смысл только в столице. Но и власть это понимает, поэтому столица вся куплена на корню сибирскими нефтегазовыми деньгами. А для кучки непродажных московских "маргиналов" есть злой ОМОН и "басманное правосудие".
Поэтому единственная действенная форма протеста для периферии - это сепаратизм. Единственное больное место для власти! Взгляни на Чечню - как лихо она разводит федеральный центр на бабки! И власть платит - лишь бы маленькая, но гордая горная республика не помышляла об отделении..."
Такие дела.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Очень по существу и точно подмечено.

[makas89.livejournal.com]

Вряд ли Москва любит Путина сильнее, чем провинция. Скорее наоборот.
/ как лихо она разводит федеральный центр на бабки/
Перед этим по ней танчики два раза проезжались и столицу разбомбили в хлам. Желающие повторить - в очередь.
Кстати, ДВ, судя по сайту казначейства, тоже некисло на бабки федерацию разводит.
Что, впрочем, неудивительно - почти все налоги идут в центр + целевые налоги прямо запрещены Бюджетным кодексом.

[anderson-mike.livejournal.com]

то чисто медийная структура, с чисто медийными задачами. Соответственно, то, что туда попадут шоумены - не только не плохо для решения поставленных задач, но и хорошо.

[pups-alik.livejournal.com]

Кропоткин?

Занятно. Значит врут.

[vllad-gordeyev.livejournal.com]

Значит врут. Потому что на самом деле способ всем известен. И он один. Это - насилие. Но никто не хочет. И не потому что совестно, аморально и т.д. А потому что страшно. Умирать не хочется. Гидра-то она, конечно , гидра, но почему я? Пожить охота и для себя, а не для какого-нить ублюдка в будущем.

Тем более, все ведь знают, кто их окружает. От них ни сейчас, ни в далеком будущем лавров Зои Космодемьянской в виде утешительного приза не дождешься. Да что там лавров - спасибо не скажут. Как во время войны: лучше выдумать историю про 28 героев-панфиловцев, чем признать героем того, кто действительно им был. Пропадешь ни за понюшку табаку.

Потому как сами боятся и из-за своей трусости будут ненавидеть "героев". Тупик. Страшно. Бессмысленно.

Будем ждать, пока оно само себя съест и само упадет. Недолго осталось. Жаль только, что упадет-то на нас. Сверху. Как обычно.

Re: Занятно. Значит врут.

[retiredwizard.livejournal.com]

-- Будем ждать, пока оно само себя съест и само упадет. Недолго осталось.

Рашкован во всей красе.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Что именно он станет координировать?

А помните "сетевой парламент" Новой Газеты (http://www.novayagazeta.ru/society/6528.html)? /риторический вопрос/

[puffinus.livejournal.com]

Ну дык...

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если учесть, что цель неразрывно (диалектически) связана со средством ее достижения, то приходится признать, что оппозиция лишь отдаленно представляет себе, что ей, собственно, надо. Или врет, пытаясь прикрыть элементарное желание дорваться до государственного корыта.

[puffinus.livejournal.com]

Я сейчас говорю не столько о самой оппозиции, сколько о тех, кто идёт за ней.

[liecha.livejournal.com]

Кроме Мухина никто ничего и не предложил. У него были мысли:

http://www.ymuhin.ru/node/786/spasibo-fsb-za-eto

Половина оппозиционеров- особенно невъебенно идейная их часть- страшно разочаровались в протесте, т.к. все опять неправильно, не так, как в мечтах. Вот если бы миллионы пролетариев с красными знаменами, или Русский Народ с картин Васнецова с иконами и в косоворотках, а это... нах нам такой протест, мы выше этого. Не дорос народ до идейных, никак их великую мудрость не желает воспринимать. Пора бы уже ему задуматься о соц. революции, а он все никак!

[pups-alik.livejournal.com]

http://yakobinets.livejournal.com/43712.html.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Без насилия - а с чем?===
Вообще-то, "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом."(с)Аль Капоне. Это так, к слову.

[maniak-dz.livejournal.com]

Мы должны сделать нашими сторонниками "низовых исполнителей": полицейских, квартальных, членов участковых избирательных комиссий. Беззаконие будет задавлено снизу вверх.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Утопия это...