puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Один из моих френдов, а именно  [profile] chukov_denis, сегодня  высказал такую мысль:

Почему - Православие? Потому что духовное развитие.

Вроде бы умный человек - но логичность этого суждения, мягко говоря, неочевидна.

Вообще-то у меня уже давно выработался рефлекс: как только я слышу слово "духовность", тут же проверяю, на месте ли мой бумажник. Но тут случай особый, и тема действительно заслуживает рассмотрения. Все, сказанное ниже, является не более чем моим субъективным имхом.

Итак, может ли православие (уж пардоньте, что с маленькой буквы - я так привык) способствовать духовному развитию человека? Для такого развития необходимо, чтобы дух был свободен - в том числе и от религиозных догм. В церкви же тебе жестко задают правила: развиваться ты можешь, но только вот в этом направлении. В другие - ни-ни!

Далее. Именно православная церковь ни для какого развития и не годится. Почему? так уж сложилась ее история. Католичество, скажем, уже к 16 веку задыхалось под бременем обрядности - форм, подавивших и заглушивших всякое содержание. В итоге грянула Реформация, низвергавшая формы ради содержания. Но и сама католическая церковь была вынуждена трансформироваться, пойдя навстречу нуждам верующих.

Иное дело - РПЦ. Здесь всегда все сводилось именно к форме. А содержание... Ну, вот святое писание, вот творения всевозможных старцев... Читай. изучай, повторяй на манер попугая. Главное же - в точности соблюдать все обряды. Православные люди (считая и раскольников) готовы убивать и умирать из-за того, креститься тремя пальцами или двумя, писать "Исус" или "Иисус", брить бороду или не брить... Конечно, настоящие, социальные причины Раскола куда серьезнее - но показательно, что повод был найден именно такой.

Так вот, у меня вопрос: что такого ценного эта церковь может предложить людям? Чем она может помочь в пресловутом духовном развитии?

Date: 2008-01-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ничего подобного! :-)))

Я вообще не о том писал. Я не "выступаю против застоя" и не "считаю, что православие может помочь".

Я пытался понять, чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия. Гипотеза, что это позитивное отношение определяется тем, что и в том, и в другом русские (часть русских) видят некое развитие, "многое объясняет".

Я совершенно не призываю к тому, чтобы всем принять православие (или, наоборот, отвергнуть его). Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ, что хорошего могут видеть русские в Православии.

Date: 2008-01-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что ж, эрраре хуманум эст. Но все равно не понимаю, как эта архаичная религия может способствовать какому-то развитию.

Date: 2008-01-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, например, аскетика, как контроль над страстями. Чем не развитие в определённом смысле?

Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Кажись, вы одно время тусовались на физтехе и окончили пару курсов там. А потом ушли в какую-то общественную деятельность (которой и так уже занимались) и политику.
Я вас помню по кафе у Амета ;)
Вот уж тогда и не подумать было — сколько народу то ударится в православие-народность-фофудья-духооовность ;)

Re: Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, диплом бакалавра я получил, а ушёл после пятого курса, так что насчёт "тусовался пару курсов" это Вы, скажем так, погорячились :-)

Ой, извиняюсь!

Date: 2008-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Ну просто это я так помню по периоду пересечения, наверно. ОК, будете одним из пары-тройки френдов, которых представляю как выглядят реально.

Date: 2008-01-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
У нас, кстати, много общих френдов. Поэтому Вас я тоже зафрендил. Кстати, я - категорический противник "фофудьи" :-))))

Date: 2008-01-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это можно рассматривать и как развите, и как деградацию.

Date: 2008-01-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Очень интересно. С каких это пор способность контролировать что-либо превратилась в деградацию?

Date: 2008-01-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В каком же смысле это может быть развитием? Некоторые эмоции блокируются... ну и?

Date: 2008-01-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
При чём здесь "блокируются"? Не "блокируются", а "контролируются".

Date: 2008-01-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну контроль в данном случае ведь заключается именно в блокировке - грешно то, грешно это...

Date: 2008-01-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вероятно, имеется в виду, что человек учится лучше управлять собой. Но одно дело - управление страстями, и совсем другое - их подавление.

Date: 2008-01-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, разумеется.

Date: 2008-01-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Аскеты же - не обязательно православные - имеют склонность скатываться от первого ко второму.

Это с каких пор?

Date: 2008-01-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
---чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия---

Русские стали позитивно относиться к религии? С тех же, что и к партии «Единая Россия», что ли? :D

Не надо заниматься обманом: русские к религии относятся крайне пренебрежительно или же так, как скажут по центральному каналу (т.е., по форме позитивно, а по содержанию — да плевать хотели). За РЕДКИМ исключением.
И русские пословицы (http://rusinka.qsp.ru/page/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9) тоже не стоит забывать (кстати, ссылка эта найдена когда-то благодаря [livejournal.com profile] puffinus :))

Date: 2008-01-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вы хотели бы подискутировать со мной на тему "На самом ли деле русские положительно относятся к православию, или это просто пропаганда?" :-)))

Увы, это не та тема, которая меня интересует. Видите ли, копья тут можно ломать довольно долго, но смысла я в этом не вижу. Практика - критерий истины. К "Единой России", кстати, это тоже относится, если что.

Date: 2008-01-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Не слишком ли Вы поторопились интерпретировать мои высказывания в выгодном для Вас свете? Вы упорно предлагаете мне подискутировать на тему "насколько распространены симпатии к православию"? Хорошо, давайте это сделаем, если Вам это интересно.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Это ж ваше утверждение, что существует «позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия».
Я просто пишу, что это не так.
На мой взгляд (и сравнительно с другими странами/народами, которые довелось посмотреть и пообщаться) русские — наименее объединённый по нац. признаку народ. Это может быть как силой, так и слабостью — зависит от условий.
На данный момент больше всего русских и пр. народы СССР объединяет 70 лет советской власти: это общее прошлое, __его__ культурное наследие, его энергетика и его достоинства и недостатки тоже.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
пытаются впаять довольно исуксственным образом... наука и некоторая интеллектуальность (тяга к знаниям, созиданию, исследовательству, мастерству и т.п.) были впитаны действительно большой группой советских граждан куда более органически...

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios