puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Один из моих френдов, а именно  [profile] chukov_denis, сегодня  высказал такую мысль:

Почему - Православие? Потому что духовное развитие.

Вроде бы умный человек - но логичность этого суждения, мягко говоря, неочевидна.

Вообще-то у меня уже давно выработался рефлекс: как только я слышу слово "духовность", тут же проверяю, на месте ли мой бумажник. Но тут случай особый, и тема действительно заслуживает рассмотрения. Все, сказанное ниже, является не более чем моим субъективным имхом.

Итак, может ли православие (уж пардоньте, что с маленькой буквы - я так привык) способствовать духовному развитию человека? Для такого развития необходимо, чтобы дух был свободен - в том числе и от религиозных догм. В церкви же тебе жестко задают правила: развиваться ты можешь, но только вот в этом направлении. В другие - ни-ни!

Далее. Именно православная церковь ни для какого развития и не годится. Почему? так уж сложилась ее история. Католичество, скажем, уже к 16 веку задыхалось под бременем обрядности - форм, подавивших и заглушивших всякое содержание. В итоге грянула Реформация, низвергавшая формы ради содержания. Но и сама католическая церковь была вынуждена трансформироваться, пойдя навстречу нуждам верующих.

Иное дело - РПЦ. Здесь всегда все сводилось именно к форме. А содержание... Ну, вот святое писание, вот творения всевозможных старцев... Читай. изучай, повторяй на манер попугая. Главное же - в точности соблюдать все обряды. Православные люди (считая и раскольников) готовы убивать и умирать из-за того, креститься тремя пальцами или двумя, писать "Исус" или "Иисус", брить бороду или не брить... Конечно, настоящие, социальные причины Раскола куда серьезнее - но показательно, что повод был найден именно такой.

Так вот, у меня вопрос: что такого ценного эта церковь может предложить людям? Чем она может помочь в пресловутом духовном развитии?

Date: 2008-01-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
У меня такое подозрение, что ты воюешь с призраком. Если не секрет, как именно ты понял мою мысль? Что, на твой взгляд, я пытался сказать?

Date: 2008-01-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Каков вопрос - таков ответ.
Ты, как я понял, выступаешь против застоя - за то самое развитие, прогресс, постоянное стремление к лучшему во всем, в т.ч. и в духовной сфере. И ты считаешь, что в этом, последнем пункте может помочь православная вера (я сейчас говорю именно о вере, а не о церкви). Ну а у меня на сей счет есть серьезнейшие сомнения - которые я здесь и выразил.

Date: 2008-01-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ничего подобного! :-)))

Я вообще не о том писал. Я не "выступаю против застоя" и не "считаю, что православие может помочь".

Я пытался понять, чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия. Гипотеза, что это позитивное отношение определяется тем, что и в том, и в другом русские (часть русских) видят некое развитие, "многое объясняет".

Я совершенно не призываю к тому, чтобы всем принять православие (или, наоборот, отвергнуть его). Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ, что хорошего могут видеть русские в Православии.

Date: 2008-01-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что ж, эрраре хуманум эст. Но все равно не понимаю, как эта архаичная религия может способствовать какому-то развитию.

Date: 2008-01-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, например, аскетика, как контроль над страстями. Чем не развитие в определённом смысле?

Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Кажись, вы одно время тусовались на физтехе и окончили пару курсов там. А потом ушли в какую-то общественную деятельность (которой и так уже занимались) и политику.
Я вас помню по кафе у Амета ;)
Вот уж тогда и не подумать было — сколько народу то ударится в православие-народность-фофудья-духооовность ;)

Re: Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, диплом бакалавра я получил, а ушёл после пятого курса, так что насчёт "тусовался пару курсов" это Вы, скажем так, погорячились :-)

Ой, извиняюсь!

Date: 2008-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Ну просто это я так помню по периоду пересечения, наверно. ОК, будете одним из пары-тройки френдов, которых представляю как выглядят реально.

Date: 2008-01-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
У нас, кстати, много общих френдов. Поэтому Вас я тоже зафрендил. Кстати, я - категорический противник "фофудьи" :-))))

Date: 2008-01-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это можно рассматривать и как развите, и как деградацию.

Date: 2008-01-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Очень интересно. С каких это пор способность контролировать что-либо превратилась в деградацию?

Date: 2008-01-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В каком же смысле это может быть развитием? Некоторые эмоции блокируются... ну и?

Date: 2008-01-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
При чём здесь "блокируются"? Не "блокируются", а "контролируются".

Date: 2008-01-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну контроль в данном случае ведь заключается именно в блокировке - грешно то, грешно это...

Date: 2008-01-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вероятно, имеется в виду, что человек учится лучше управлять собой. Но одно дело - управление страстями, и совсем другое - их подавление.

Date: 2008-01-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, разумеется.

Date: 2008-01-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Аскеты же - не обязательно православные - имеют склонность скатываться от первого ко второму.

Это с каких пор?

Date: 2008-01-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
---чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия---

Русские стали позитивно относиться к религии? С тех же, что и к партии «Единая Россия», что ли? :D

Не надо заниматься обманом: русские к религии относятся крайне пренебрежительно или же так, как скажут по центральному каналу (т.е., по форме позитивно, а по содержанию — да плевать хотели). За РЕДКИМ исключением.
И русские пословицы (http://rusinka.qsp.ru/page/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9) тоже не стоит забывать (кстати, ссылка эта найдена когда-то благодаря [livejournal.com profile] puffinus :))

Date: 2008-01-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вы хотели бы подискутировать со мной на тему "На самом ли деле русские положительно относятся к православию, или это просто пропаганда?" :-)))

Увы, это не та тема, которая меня интересует. Видите ли, копья тут можно ломать довольно долго, но смысла я в этом не вижу. Практика - критерий истины. К "Единой России", кстати, это тоже относится, если что.

Date: 2008-01-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Не слишком ли Вы поторопились интерпретировать мои высказывания в выгодном для Вас свете? Вы упорно предлагаете мне подискутировать на тему "насколько распространены симпатии к православию"? Хорошо, давайте это сделаем, если Вам это интересно.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Это ж ваше утверждение, что существует «позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия».
Я просто пишу, что это не так.
На мой взгляд (и сравнительно с другими странами/народами, которые довелось посмотреть и пообщаться) русские — наименее объединённый по нац. признаку народ. Это может быть как силой, так и слабостью — зависит от условий.
На данный момент больше всего русских и пр. народы СССР объединяет 70 лет советской власти: это общее прошлое, __его__ культурное наследие, его энергетика и его достоинства и недостатки тоже.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
пытаются впаять довольно исуксственным образом... наука и некоторая интеллектуальность (тяга к знаниям, созиданию, исследовательству, мастерству и т.п.) были впитаны действительно большой группой советских граждан куда более органически...

Date: 2008-01-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вообще, ты просто просмотри несколько моих постов за вчерашний вечер. Они друг друга поясняют, по отдельности их нельзя понять, это наброски, так скажем.

Date: 2008-01-15 10:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Православие это духовное развитие, а также здравомыслие и благочестие.

Что для Вас свобода? Свобода нарушать вековые заповеди?
Свобода и православие едины, потому что Бог дал человеку свободу воли, Бог создал свое творение не для вечного мучения, в любом состоянии всегда человеческая душа имеет возможность прийти к Богу, таким образом, свобода воли есть всегда.

Православие дает мудрость, потому что человек идет по дороге жизни с картой оврагов и пропастей, не попадая в них и все в большей степени осознавая правоту и необходимость этой карты. Соблюдение христианских заповедей создает духовные предпосылки для развития человека, способствует духовному развитию человека. И науке христианство, частью которого является православие не противоречит науке. Все великие ученые были глубоко верующими.

Православный человек совершенствуется, осознавая свои недостатки и постепенно борясь с каждым их них. Православие предотвращает человека от тех пороков, которые ведут к гибели, в том числе всего человечества (не убий), например к войнам. В то же время православие учит противостоять завоевателям. Под знаменами православной религии одержаны великие победы над монголо-татарами (с благославления Сергия Радонежского). Два монаха Ослябя и Пересвет вошли в историю как лучшие войны православной Руси. В годы великой отечественной были открыты православные храмы, совершались богослужения. В молитвах и заповедях содержится глубокая православная мораль. Разве такие грехи, противоречащие христианской религии как пьянство, неуважение к родителям, леность, тунеядство и другие пороки способствуют духовному развитию человека?, а ведь они как раз и осуждаются православием как мешающие всестороннему развитию человека. Многие гениальные личности Пушкин, Гоголь, Петр 1 (монастыри строил, Псковский который никогда не закрывался), маршал Василевский, Сталин были глубоко верующими людьми.

«Творения всевозможных старцев», то есть святых отцов, это величайшие произведения, каждый раз по-новому открывающие смысл бытия, основанные как на жизненном опыте, так и на божественных откровениях (Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, Варсонуфий Великий, Антоний Великий, Серафим Саровский, Сергии Радонежский, Дионисий Ареопагит..).

Далее про крайний догматизм. Где? Почему это форма главенствует над содержанием? Патриарх Никон в 17 веке внес серьезные изменения в православные обряды, сделал их сообразно с церковными канонами константинопольской церкви, упростив их.
Какой конкретно обряд Вам не нравится? В чем догматичность и чего догматичность? Вот я могу сказать, что меня конкретно не устраивает. Меня не устраивает, что в православной церкви недостаточно скамеек, чтобы сидеть на богослужении, в англиканской например церкви сплошь лавки с подушечками для коленопреклонения. В то же время я знаю, что всех усадить не позволяет небольшое пространство. В таком случаю, как мне кажется, целесообразно было бы сократить богослужения, например в 2 раза, либо дать понять верующим, что нахождение в церкви до конца богослужения не является обязательным. Меня не устраивает что Рождество не 25 декабря, а 7 января.

Date: 2008-01-15 10:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Православие это духовное развитие, а также здравомыслие и благочестие.

Что для Вас свобода? Свобода нарушать вековые заповеди?
Свобода и православие едины, потому что Бог дал человеку свободу воли, Бог создал свое творение не для вечного мучения, в любом состоянии всегда человеческая душа имеет возможность прийти к Богу, таким образом, свобода воли есть всегда.

Православие дает мудрость, потому что человек идет по дороге жизни с картой оврагов и пропастей, не попадая в них и все в большей степени осознавая правоту и необходимость этой карты. Соблюдение христианских заповедей создает духовные предпосылки для развития человека, способствует духовному развитию человека. И науке христианство, частью которого является православие не противоречит науке. Все великие ученые были глубоко верующими.

Православный человек совершенствуется, осознавая свои недостатки и постепенно борясь с каждым их них. Православие предотвращает человека от тех пороков, которые ведут к гибели, в том числе всего человечества (не убий), например к войнам. В то же время православие учит противостоять завоевателям. Под знаменами православной религии одержаны великие победы над монголо-татарами (с благославления Сергия Радонежского). Два монаха Ослябя и Пересвет вошли в историю как лучшие войны православной Руси. В годы великой отечественной были открыты православные храмы, совершались богослужения. В молитвах и заповедях содержится глубокая православная мораль. Разве такие грехи, противоречащие христианской религии как пьянство, неуважение к родителям, леность, тунеядство и другие пороки способствуют духовному развитию человека?, а ведь они как раз и осуждаются православием как мешающие всестороннему развитию человека. Многие гениальные личности Пушкин, Гоголь, Петр 1 (монастыри строил, Псковский который никогда не закрывался), маршал Василевский, Сталин были глубоко верующими людьми.

«Творения всевозможных старцев», то есть святых отцов, это величайшие произведения, каждый раз по-новому открывающие смысл бытия, основанные как на жизненном опыте, так и на божественных откровениях (Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, Варсонуфий Великий, Антоний Великий, Серафим Саровский, Сергии Радонежский, Дионисий Ареопагит..).

Далее про крайний догматизм. Где? Почему это форма главенствует над содержанием? Патриарх Никон в 17 веке внес серьезные изменения в православные обряды, сделал их сообразно с церковными канонами константинопольской церкви, упростив их.
Какой конкретно обряд Вам не нравится? В чем догматичность и чего догматичность? Вот я могу сказать, что меня конкретно не устраивает. Меня не устраивает, что в православной церкви недостаточно скамеек, чтобы сидеть на богослужении, в англиканской например церкви сплошь лавки с подушечками для коленопреклонения. В то же время я знаю, что всех усадить не позволяет небольшое пространство. В таком случаю, как мне кажется, целесообразно было бы сократить богослужения, например в 2 раза, либо дать понять верующим, что нахождение в церкви до конца богослужения не является обязательным. Меня не устраивает что Рождество не 25 декабря, а 7 января.

96%

Date: 2008-01-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nogin.livejournal.com
Поскольку вся эта православная бодяга интересует не более четырёх процентов населения, предлагаю озаботиться остальными. Хорошо бы "перекрестить" русских в ислам. Вот боевитая бы нация была! Ведь только этим рабским православным менталитетом проигрываем другим народам. 1000 лет назад тогдашнее руководство России завезло эту педерастическую религию для удобства угнетения масс. Именно так она и работает до сих пор. Только при неразвитых коммуникациях угнетали только свои начальники, а сейчас - любой желающий. Ну и раз не получается перевербовать всех в коммунистическую веру, то - в ислам. Хотя бы оппоненты будут знать, что дёшево им русские не обойдутся.

В порядке бреда, конечно, но...

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios