puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Один из моих френдов, а именно  [profile] chukov_denis, сегодня  высказал такую мысль:

Почему - Православие? Потому что духовное развитие.

Вроде бы умный человек - но логичность этого суждения, мягко говоря, неочевидна.

Вообще-то у меня уже давно выработался рефлекс: как только я слышу слово "духовность", тут же проверяю, на месте ли мой бумажник. Но тут случай особый, и тема действительно заслуживает рассмотрения. Все, сказанное ниже, является не более чем моим субъективным имхом.

Итак, может ли православие (уж пардоньте, что с маленькой буквы - я так привык) способствовать духовному развитию человека? Для такого развития необходимо, чтобы дух был свободен - в том числе и от религиозных догм. В церкви же тебе жестко задают правила: развиваться ты можешь, но только вот в этом направлении. В другие - ни-ни!

Далее. Именно православная церковь ни для какого развития и не годится. Почему? так уж сложилась ее история. Католичество, скажем, уже к 16 веку задыхалось под бременем обрядности - форм, подавивших и заглушивших всякое содержание. В итоге грянула Реформация, низвергавшая формы ради содержания. Но и сама католическая церковь была вынуждена трансформироваться, пойдя навстречу нуждам верующих.

Иное дело - РПЦ. Здесь всегда все сводилось именно к форме. А содержание... Ну, вот святое писание, вот творения всевозможных старцев... Читай. изучай, повторяй на манер попугая. Главное же - в точности соблюдать все обряды. Православные люди (считая и раскольников) готовы убивать и умирать из-за того, креститься тремя пальцами или двумя, писать "Исус" или "Иисус", брить бороду или не брить... Конечно, настоящие, социальные причины Раскола куда серьезнее - но показательно, что повод был найден именно такой.

Так вот, у меня вопрос: что такого ценного эта церковь может предложить людям? Чем она может помочь в пресловутом духовном развитии?

Date: 2008-01-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
У меня такое подозрение, что ты воюешь с призраком. Если не секрет, как именно ты понял мою мысль? Что, на твой взгляд, я пытался сказать?

Date: 2008-01-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Каков вопрос - таков ответ.
Ты, как я понял, выступаешь против застоя - за то самое развитие, прогресс, постоянное стремление к лучшему во всем, в т.ч. и в духовной сфере. И ты считаешь, что в этом, последнем пункте может помочь православная вера (я сейчас говорю именно о вере, а не о церкви). Ну а у меня на сей счет есть серьезнейшие сомнения - которые я здесь и выразил.

Date: 2008-01-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ничего подобного! :-)))

Я вообще не о том писал. Я не "выступаю против застоя" и не "считаю, что православие может помочь".

Я пытался понять, чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия. Гипотеза, что это позитивное отношение определяется тем, что и в том, и в другом русские (часть русских) видят некое развитие, "многое объясняет".

Я совершенно не призываю к тому, чтобы всем принять православие (или, наоборот, отвергнуть его). Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ, что хорошего могут видеть русские в Православии.

Date: 2008-01-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что ж, эрраре хуманум эст. Но все равно не понимаю, как эта архаичная религия может способствовать какому-то развитию.

Date: 2008-01-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, например, аскетика, как контроль над страстями. Чем не развитие в определённом смысле?

Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Кажись, вы одно время тусовались на физтехе и окончили пару курсов там. А потом ушли в какую-то общественную деятельность (которой и так уже занимались) и политику.
Я вас помню по кафе у Амета ;)
Вот уж тогда и не подумать было — сколько народу то ударится в православие-народность-фофудья-духооовность ;)

Re: Кстати, Денис...

Date: 2008-01-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ну, диплом бакалавра я получил, а ушёл после пятого курса, так что насчёт "тусовался пару курсов" это Вы, скажем так, погорячились :-)

Ой, извиняюсь!

Date: 2008-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Ну просто это я так помню по периоду пересечения, наверно. ОК, будете одним из пары-тройки френдов, которых представляю как выглядят реально.

Date: 2008-01-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
У нас, кстати, много общих френдов. Поэтому Вас я тоже зафрендил. Кстати, я - категорический противник "фофудьи" :-))))

Date: 2008-01-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это можно рассматривать и как развите, и как деградацию.

Date: 2008-01-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Очень интересно. С каких это пор способность контролировать что-либо превратилась в деградацию?

Date: 2008-01-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
В каком же смысле это может быть развитием? Некоторые эмоции блокируются... ну и?

Date: 2008-01-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
При чём здесь "блокируются"? Не "блокируются", а "контролируются".

Date: 2008-01-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну контроль в данном случае ведь заключается именно в блокировке - грешно то, грешно это...

Date: 2008-01-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вероятно, имеется в виду, что человек учится лучше управлять собой. Но одно дело - управление страстями, и совсем другое - их подавление.

Date: 2008-01-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, разумеется.

Date: 2008-01-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Аскеты же - не обязательно православные - имеют склонность скатываться от первого ко второму.

Это с каких пор?

Date: 2008-01-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
---чем объясняется позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия---

Русские стали позитивно относиться к религии? С тех же, что и к партии «Единая Россия», что ли? :D

Не надо заниматься обманом: русские к религии относятся крайне пренебрежительно или же так, как скажут по центральному каналу (т.е., по форме позитивно, а по содержанию — да плевать хотели). За РЕДКИМ исключением.
И русские пословицы (http://rusinka.qsp.ru/page/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9) тоже не стоит забывать (кстати, ссылка эта найдена когда-то благодаря [livejournal.com profile] puffinus :))

Date: 2008-01-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вы хотели бы подискутировать со мной на тему "На самом ли деле русские положительно относятся к православию, или это просто пропаганда?" :-)))

Увы, это не та тема, которая меня интересует. Видите ли, копья тут можно ломать довольно долго, но смысла я в этом не вижу. Практика - критерий истины. К "Единой России", кстати, это тоже относится, если что.

Date: 2008-01-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Не слишком ли Вы поторопились интерпретировать мои высказывания в выгодном для Вас свете? Вы упорно предлагаете мне подискутировать на тему "насколько распространены симпатии к православию"? Хорошо, давайте это сделаем, если Вам это интересно.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Это ж ваше утверждение, что существует «позитивное отношение значительных групп русских к таким противоположным, казалось бы, вещам, как наука и религия».
Я просто пишу, что это не так.
На мой взгляд (и сравнительно с другими странами/народами, которые довелось посмотреть и пообщаться) русские — наименее объединённый по нац. признаку народ. Это может быть как силой, так и слабостью — зависит от условий.
На данный момент больше всего русских и пр. народы СССР объединяет 70 лет советской власти: это общее прошлое, __его__ культурное наследие, его энергетика и его достоинства и недостатки тоже.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
пытаются впаять довольно исуксственным образом... наука и некоторая интеллектуальность (тяга к знаниям, созиданию, исследовательству, мастерству и т.п.) были впитаны действительно большой группой советских граждан куда более органически...

Date: 2008-01-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вообще, ты просто просмотри несколько моих постов за вчерашний вечер. Они друг друга поясняют, по отдельности их нельзя понять, это наброски, так скажем.

Date: 2008-01-15 10:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Православие это духовное развитие, а также здравомыслие и благочестие.

Что для Вас свобода? Свобода нарушать вековые заповеди?
Свобода и православие едины, потому что Бог дал человеку свободу воли, Бог создал свое творение не для вечного мучения, в любом состоянии всегда человеческая душа имеет возможность прийти к Богу, таким образом, свобода воли есть всегда.

Православие дает мудрость, потому что человек идет по дороге жизни с картой оврагов и пропастей, не попадая в них и все в большей степени осознавая правоту и необходимость этой карты. Соблюдение христианских заповедей создает духовные предпосылки для развития человека, способствует духовному развитию человека. И науке христианство, частью которого является православие не противоречит науке. Все великие ученые были глубоко верующими.

Православный человек совершенствуется, осознавая свои недостатки и постепенно борясь с каждым их них. Православие предотвращает человека от тех пороков, которые ведут к гибели, в том числе всего человечества (не убий), например к войнам. В то же время православие учит противостоять завоевателям. Под знаменами православной религии одержаны великие победы над монголо-татарами (с благославления Сергия Радонежского). Два монаха Ослябя и Пересвет вошли в историю как лучшие войны православной Руси. В годы великой отечественной были открыты православные храмы, совершались богослужения. В молитвах и заповедях содержится глубокая православная мораль. Разве такие грехи, противоречащие христианской религии как пьянство, неуважение к родителям, леность, тунеядство и другие пороки способствуют духовному развитию человека?, а ведь они как раз и осуждаются православием как мешающие всестороннему развитию человека. Многие гениальные личности Пушкин, Гоголь, Петр 1 (монастыри строил, Псковский который никогда не закрывался), маршал Василевский, Сталин были глубоко верующими людьми.

«Творения всевозможных старцев», то есть святых отцов, это величайшие произведения, каждый раз по-новому открывающие смысл бытия, основанные как на жизненном опыте, так и на божественных откровениях (Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, Варсонуфий Великий, Антоний Великий, Серафим Саровский, Сергии Радонежский, Дионисий Ареопагит..).

Далее про крайний догматизм. Где? Почему это форма главенствует над содержанием? Патриарх Никон в 17 веке внес серьезные изменения в православные обряды, сделал их сообразно с церковными канонами константинопольской церкви, упростив их.
Какой конкретно обряд Вам не нравится? В чем догматичность и чего догматичность? Вот я могу сказать, что меня конкретно не устраивает. Меня не устраивает, что в православной церкви недостаточно скамеек, чтобы сидеть на богослужении, в англиканской например церкви сплошь лавки с подушечками для коленопреклонения. В то же время я знаю, что всех усадить не позволяет небольшое пространство. В таком случаю, как мне кажется, целесообразно было бы сократить богослужения, например в 2 раза, либо дать понять верующим, что нахождение в церкви до конца богослужения не является обязательным. Меня не устраивает что Рождество не 25 декабря, а 7 января.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios