puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Да, так вот, о патриотизме. Само по себе это слово лишено смысла - это как идеальный сферический конь в вакууме. Патриотизм возможен лишь по отношению к конкретной стране в конкретную эпоху.

И стоит зайти речь о патриотах современной России - тут же вспоминают покойного бывшего (в смысле, лишённого звания) полковника Буданова. Вот и уважаемого Коммари не миновала чаша сия - у него в комментах принялись активно развивать эту тему. Придётся и мне высказаться на сей счёт.

Я своего отношения к российскому офицерству никогда и не скрывал. Не то чтобы я его презирал - мне даже презрение жаль тратить на людей, напрочь отказавшихся от своей воли, готовых убивать и умирать тупо по приказу, не задумываясь, зачем это нужно. Они просто служат - как собачки служат. Порой офицеры и в самом деле оказываются наиболее передовой частью общества - как во многих арабских странах, в Латинской Америке, или, скажем, в России 1825 года, но это явно не наш случай. Если сами они ценят себя так дёшево, с какой стати кому-то ценить их дороже? Не плюйте на российских офицеров - пожалейте слюну.

Думаете, ниже падать некуда? Ошибаетесь, очень даже есть куда. Юрий Буданов так и сделал. Ниже русского офицера падать вроде некуда - но он пал.

Он своё положение офицера использовал как банальный уголовник - для изнасилования и убийства. Убийство в суде было доказано, изнасилование - не доказано, но всё указывает на него. Так или иначе, Буданов совершил уголовное преступление, за которое заплатил свободой, а впоследствии и жизнью. Поскольку он уже на том свете,к нему претензий быть не может.

По-вашему, ниже этого падать уж точно некуда? Увы, вы недооцениваете порочность человеческой натуры.

Ниже Буданова - поклонники и защитники Буданова. Те, которые заявляют: наш вправе делать с не нашей всё,что угодно.

Даже среди российской офицерни и даже на чеченской войне наверняка были люди, сумевшие сохранить человеческое достоинство и не превратившиеся в бандитов. Но как раз они подобной публике безразличны. Ей интересен бандит Буданов - ибо наш. Наш - в смысле, верно служил и выполнял приказы государства, которое саму же патриотню ставит раком. Но для этого отребья псы этого государства - всё равно наши. И государство, понятное дело, тоже наше. Патриоты, хуле.

А вы ещё удивляетесь, что в России слово "патриот" стало ругательством. Помилуйте, да об эту публику даже ноги вытереть невозможно - можно только запачкать.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-12-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Ивиа обидится.

И, по-моему, разговор о патриотах и патриотизме следует начинать с того, что патриот считает своей семьей - не в смысле обитающего на облаках бородатого мужика большой бабы, обитающей хрен знает где, но давшей жизнь патриотику, а конкретных явлений из жизни так называемой родины.
Тогда внезапно выяснится, что 90% рашкопатриотов любят еблю бутылками шампанского во всех позициях, а 9,9% отщепенцев - только эти самые бутылки засовывать.
И не надо будет рассусоливать причины того, почему в других обществах патриоты любят школьное образование, чистые улицы и безопасные условия труда.

Date: 2012-12-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не клевещите на Ивию. У него много грехов, но патриотизма головного мозга - нет.

Date: 2012-12-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Но погоны были.
Впрочем, дождемся его маркситского отзыва на столь щепетильные проблему.

Date: 2012-12-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
это как раз вы, лефтиши, сферические в вакууме
не воспринимаете людей целиком, то есть с недостатками
собственно, поэтому хуй вам, а не власть
навсегда
гыгыгы
извините

Date: 2012-12-26 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Тогда нужен другой термин для тех, кто любит не россиюздесьисейчас, а русский язык, русскую литературу (пусть как часть общемировой, но в первую очередь русскую), то же культуру (и с той же оговоркой) и т.д. То есть тех, кто любит (что бы сие ни значило) не абстрактное отечество и не конкретное правительство, а то, что считают своим народом -- и хотят его развивать, видят его проблемы, поднимать до уровня других народов и т.д. И кладут на это жизнь.

Date: 2012-12-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Спасибо, но лично у меня хуй уже есть. А вот власть не помешала бы - хотя многим бы это и не понравилось.

Date: 2012-12-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Русисты? Или ещё как-нибудь?

Date: 2012-12-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
так вот и я об этом - хуй

Date: 2012-12-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Для французов тогда получатся франкисты, а это совсем не комильфо... :)

А "русофилы" тоже отрицательную коннотацию уже получили?

Date: 2012-12-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вроде нет, но и с положительной как-то напряжёнка.

Date: 2012-12-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Во время Французской революции слово "патриот" было синонимом революционера, во время русской революции 1917 года - синонимом контрреволюционера. Собственно, этим почти всё сказано.
Если правящий класс, или, как теперь принято говорить, "элита" посылает народ в окопы убивать "проклятых тевтонов", "австрияков" или там "пиндосов" - революционеры становятся антипатриотами и "пораженцами" (как было у нас в 1914-1917). Если правящий класс, наоборот, раболепно распластывается перед иноземными царьками во прахе, не зная, как ещё им выразить свою верноподданность, любовь и преданность - революционеры волей-неволей становятся патриотами (как было у французов с 1792-го, или у нас после Октября 1917-го).
Осталось проанализировать, к какому из примеров сейчас ближе наша ситуация. :)

Date: 2012-12-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так вот в чём и парадокс: войны нет, но все прочие признаки 1917 года налицо. Будь патриотом, люби царя-батюшку - ибо в кольце врагов.

Date: 2012-12-26 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Нельзя ли списочек грехов?

Date: 2012-12-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Для списка я ещё слишком не выспался после ночного дежурства, но сталинизм для начала - сойдёт?

Date: 2012-12-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В поцзамке разве что

Date: 2012-12-26 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.

Date: 2012-12-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так ты сначала докажи, что это грех

Date: 2012-12-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Склонение марксовой идеи освобождения человека вообще и от экономической эксплуатации в частности перед государственной махиной в качестве греха сойдёт?

Date: 2012-12-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Приготовился.

Date: 2012-12-26 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Ситуация больше похожа на ту, что описана в последнем романе Пелевина "Snuff" (собственно, этот роман с России и списывался, откуда бы ещё :) Тамошняя "элита" формально воюет (притом даже вгорячую) с "проклятыми захватчиками" из "офшара", но в реальности преклоняется перед ними и мечтает только об одном - влиться в их ряды. (В персональном качестве, ибо иначе не примут). Конечно, ни в том, ни в другом поддерживать её нельзя, но выражается ли это отношение словом "патриот" или "антипатриот" - право, не знаю...

Date: 2012-12-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
А ведь это вполне годный академический термин из нерусских академий.

Date: 2012-12-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Понять - не значит простить всю творящуюся вокруг поебень.

Date: 2012-12-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) У Маркса (а не "гуманистических марксистов") было бы - от экономической эксплуатации, и, следовательно, от всего остального.
2) Государственная махина есть инструмент того или иного класса. Если классы до конца не ликвидированы, то каким образом пролетариату удерживать власть? У тебя же неоднократно выходило, что социализм сложится сам и сразу, как только капитализм сам дозреет - а это точка зрения не Маркса с Энгельсом и, тем более, не Ленина.

Date: 2012-12-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну наконец-то - так ты потихоньку и станешь суровым сталинистом ;)

Date: 2012-12-26 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Наоборот: такие люди патриоты, а любители Сапога - лоялисты и националисты.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios