![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusТут моему уважаемому коллеге Хаотику в его журнале задали вопрос:
а вот вы, к примеру, за отмену 282?
И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.
Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.
Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.
Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?
Это одна сторона проблемы. А есть и другая.
Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.
Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.
а вот вы, к примеру, за отмену 282?
И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.
Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.
Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.
Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?
Это одна сторона проблемы. А есть и другая.
Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.
Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-15 10:05 pm (UTC)Вы, комми, удивляете своей идеологической эквилибристикой, путая заклинания агитпропа с реальными мировоззренческими позициями.
no subject
Date: 2013-02-15 10:13 pm (UTC)Если все комментарии собрать, то получается, что и я фашист, и государство текущее фашистское, одни только фашисты - не фашисты. Наверное, поэтому их все так и норовят обидеть.
no subject
Date: 2013-02-15 10:19 pm (UTC)Кто это такие по-вашему? Костя Крылов с Наташей Холмогоровой?
Баркашов что ли на пенсии?
no subject
Date: 2013-02-15 10:23 pm (UTC)И "националисты" все эти (Крылов с Холмогоровой, например) не фашисты только потому, что им, как конопле из анекдота, вырасти не дают.
А вот вы тут в другом месте про "национальное освобождение", которое должны поддерживать левые, написали. Это и к России тоже относится? И если да, то от кого на этот раз её следует освобождать?
no subject
Date: 2013-02-15 10:38 pm (UTC)От колониальной администрации, фашистских диктатур.
То есть что вырасти не дают - это правильно? Так я понимаю? А то бы обязательно в Муссолини и Магду Геббельс выросли?
Так в чем у вас вообще претензии к имеющемуся режиму по политическим вопросам?
no subject
Date: 2013-02-15 10:50 pm (UTC)От колониальной администрации, фашистских диктатур.
Национально-освободительные силы в Латинской Америке, в отличие от тех самых фашистских диктатур, не угорали по этнической теме, а больше как-то свою ненависть обращали на Север, к США.
<< То есть что вырасти не дают - это правильно? Так я понимаю?
Да, таково моё мнение насчёт них. Ничего хорошего я от них не жду.
<< Так в чем у вас вообще претензии к имеющемуся режиму по политическим вопросам?
Например в том, что он репрессирует всю остальную оппозицию. Или в том, что систематически сужает пространство свободы для всех граждан, в том числе и совершенно не оппозиционных. И в том, что он выращивает своих, клерикальных фашистов. Много в чём.
no subject
Date: 2013-02-15 11:06 pm (UTC)Понятно, что не угорали, какой им смысл?
Ну от этих конкретно я тоже ничего хорошего не жду. И от много кого еще. Значит ли оно, что надо запрещать просто потому что по нашему мнению ждать от них хорошего не следует? Кто-то ведь(и их прямо скажем - больше) и от вас не ждет.
То есть всю остальную репрессирует это ай-яй-яй, а вот у этих конкретно вам морды неприятны. Так и говорите.
Их надо запретить, потому что в свободной конкуренции они победят, так как опираются на большинство. А большинство - тупое быдло. Ведь это же вы подразумеваете под всеми вашими бла-бла?
Никакой принципиальной разницы между вашим подходом и путинским нет вообще.
И именно вы помогаете сужать пространство свободы. Вот даже этим своим публичным выступлением. Можете гордится собой.
Потом не удивляйтесь клерикальным фашистам и гомофобии.
Странно объяснять такие примитивные вещи взрослому человеку...
no subject
Date: 2013-02-16 02:00 am (UTC)Словосочетание «тупое быдло» — это эмоциональная оскорбительная формулировка. На самом деле, в полном соответствии с правилом Парето, 80 процентов населения любой страны в интеллектуальном плане не Бог весть что. Живут «сердцем», то есть, инстинктами и нехитрым набором правил, унаследованных ещё с троглодитских времён; ну, в лучшем случае, из раннего Средневековья. А нацисты как раз и обращаются к инстинктам, традициям и архетипам. И логика в борьбе с ними бессильна.
no subject
Date: 2013-02-16 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 01:00 pm (UTC)--- Очень даже угорали. Те же "ТупАмарос" например, да и другие индейско-ориентированные товарищи. В странах Латинской Америцы этническая тема вовсе не является неким табуированным "анти-фетишем", как это происходит с данной темой во многих странах Европы.
no subject
Date: 2013-02-16 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 01:02 pm (UTC)