![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusТут моему уважаемому коллеге Хаотику в его журнале задали вопрос:
а вот вы, к примеру, за отмену 282?
И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.
Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.
Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.
Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?
Это одна сторона проблемы. А есть и другая.
Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.
Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.
а вот вы, к примеру, за отмену 282?
И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.
Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.
Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.
Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?
Это одна сторона проблемы. А есть и другая.
Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.
Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-15 09:34 pm (UTC)А иначе выходит что "Политические репрессии - это когда меня преследуют за мои политические взгляды. Борьба с экстремизмом - это когда за политические взгляды преследуют моих противников"
no subject
Date: 2013-02-15 09:47 pm (UTC)Ах, если бы только уже изобрели чтение и вы смогли бы прочесть диалог, о котором идёт речь! Но нет так нет.
Я ничего не требовал от текущего реакционного правительства. Более того, требовать ничего не надо, статья 282 уже действует, и при этом в гораздо более широком диапазоне. Я только указал, в какой степени я желал бы её отменить. То есть, в любом случае, ограничить полномочия этого государства.
Чего нам, впрочем, никто не предлагает. И никакой возможности надавать на государство в этом ключе у нас тоже нет.
no subject
Date: 2013-02-15 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 09:58 pm (UTC)Возникновение этого вопроса в реальности будет означать такие сильные изменения в политической сфере, что они обязательно скажутся на моём мнении. Но сегодня я отвечал за сегодняшний день. А на сегодняшний день "отмена 282 статьи" это одно из требований ультраправых, причём интересует их именно возможность пропаганды национальной ненависти. Таким образом, мой ответ возможно, получился несколько сиюминутным и эпатирующим, именно потому, что я ориентировался текущий политический момент.
А насчёт пораженческих настроений - да, есть такое. На Украине, где фашисты получили политическую свободу и возможность создать партию, они уже вышли на третье место, создали фракцию в парламенте, врываются в Киевский Горсовет, и так далее, и тому подобное. Я реально начинаю опасаться за будущее братского народа. И неизбежно примеряю их опыт на нас.
no subject
Date: 2013-02-15 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:05 pm (UTC)Вы, комми, удивляете своей идеологической эквилибристикой, путая заклинания агитпропа с реальными мировоззренческими позициями.
no subject
Date: 2013-02-15 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:11 pm (UTC)лдпр
no subject
Date: 2013-02-15 10:13 pm (UTC)Болезные от мусульман тоже имеются.
Левых с лупой нужно выглядывать.
no subject
Date: 2013-02-15 10:13 pm (UTC)Если все комментарии собрать, то получается, что и я фашист, и государство текущее фашистское, одни только фашисты - не фашисты. Наверное, поэтому их все так и норовят обидеть.
no subject
Date: 2013-02-15 10:17 pm (UTC)Да ведь и не можете. Пока не вкурите, наконец, что фашизм никак не связан с пресловутой "национальной рознью".
Вы проигрываете даже националистам, против которых развернуты основные репрессии, чего уж говорить о госагитпропе, на разводки которого сами и ведетесь.
Все вменяемые левые в истории поддерживали национально-освободительную борьбу и были ее частью, а иногда и основной движущей силой.
Но у вас-то все наоборот, вы же второй мировой до сих пор ударенные как и все рашкованы:((
no subject
Date: 2013-02-15 10:18 pm (UTC)Кстати, могу рассказать эпизод из совсем уже античной политической истории. В 1990 году многотысячные демонстрации демороссов украсились плакатами: "Статью Уголовного Кодекса о разжигании межнациональной розни - в жизнь!" Тогда у этой статьи был другой номер в кодексе, сейчас уже не вспомню, какой. К демороссам я относился более чем критически и написал по этому поводу весьма ядовитую заметку, которую предложил в одну оппозиционную газету, где меня до того охотно печатали. Основной смысл ее был - идиоты, вы не понимаете, что вас же самих по этой статье и будут сажать. Но статью не приняли, отказались печатать. ( Потом я все-таки высказался по этому поводу в другой, менее тиражной газете.) А тогда статью-таки "ввели в жизнь" - состоялся ужасно громкий, а теперь полузабытый процесс над русским фашистом Константином Смирновым-Осташвили. Его судили за разжигание, общественным обвинителем выступал демороссовский златоуст Черниченко, речь которого состояла из перлов типа "общество должно защищать себя от смертоносных бактерий". Бактерию Осташвили приговорили к трем годам и в лагере в непродолжительном времени убили (по другой версии - покончил с собой, по третьей - предварительно изнасиловали). Фашизм, таким образом, был побежден. :-)
А когда потом судили уже бывших демороссов или их идейных наследников вроде Самодурова, за то же самое "разжыгание", никто уже не вспоминал, что статью то "ввели в жизнь" по их собственному настоятельному требованию.
no subject
Date: 2013-02-15 10:18 pm (UTC)ЛДПР - партия марионеточная и клоунская, существующая, в принципе, для того, чтобы преобразовывать голоса самых отсталых слоев населения в подконтрольных Кремлю депутатов. Не то что бы сейчас в этом была большая необходимость, но так уж повелось.
А "Свобода" имеет очень существенную социальную базу за Западной Украине, имеет соответствующие низовые движения, довольно боевые и агрессивные, менее эклектичную, чем ЛДПР идеологию и серьёзную поддержку среди интеллигенции.
no subject
Date: 2013-02-15 10:19 pm (UTC)Кто это такие по-вашему? Костя Крылов с Наташей Холмогоровой?
Баркашов что ли на пенсии?
no subject
Date: 2013-02-15 10:23 pm (UTC)И "националисты" все эти (Крылов с Холмогоровой, например) не фашисты только потому, что им, как конопле из анекдота, вырасти не дают.
А вот вы тут в другом месте про "национальное освобождение", которое должны поддерживать левые, написали. Это и к России тоже относится? И если да, то от кого на этот раз её следует освобождать?
no subject
Date: 2013-02-15 10:38 pm (UTC)Если "все мнения равны, но некоторые равнее других" - тут вопросов нет. Правда тогда и к путинскому государству вопросов быть не должно, так как оно действует в строгом соответствии с этим принципом.
no subject
Date: 2013-02-15 10:38 pm (UTC)От колониальной администрации, фашистских диктатур.
То есть что вырасти не дают - это правильно? Так я понимаю? А то бы обязательно в Муссолини и Магду Геббельс выросли?
Так в чем у вас вообще претензии к имеющемуся режиму по политическим вопросам?
no subject
Date: 2013-02-15 10:41 pm (UTC)По-моему, говорить, что она полностью подконтрольна Кремлю - значит сильно упрощать ситуацию.
Другое дело, что из лдпр имеет такое же отношение к национализму, какое кпрф - к коммунизму. Может, это и к лучшему.
no subject
Date: 2013-02-15 10:42 pm (UTC)Да зачем же это?
<< Если вы против репрессий по убеждениям
Мои убеждения - коммунистические. То есть допускают возможность репрессий не только по признаку убеждений, но и по признаку принадлежности к определённым социальным классам.
<< Правда тогда и к путинскому государству вопросов быть не должно, так как оно действует в строгом соответствии с этим принципом
Любое государство действует в строгом соответствии с этим признаком. Таково его, государства, устройство.
no subject
Date: 2013-02-15 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:50 pm (UTC)От колониальной администрации, фашистских диктатур.
Национально-освободительные силы в Латинской Америке, в отличие от тех самых фашистских диктатур, не угорали по этнической теме, а больше как-то свою ненависть обращали на Север, к США.
<< То есть что вырасти не дают - это правильно? Так я понимаю?
Да, таково моё мнение насчёт них. Ничего хорошего я от них не жду.
<< Так в чем у вас вообще претензии к имеющемуся режиму по политическим вопросам?
Например в том, что он репрессирует всю остальную оппозицию. Или в том, что систематически сужает пространство свободы для всех граждан, в том числе и совершенно не оппозиционных. И в том, что он выращивает своих, клерикальных фашистов. Много в чём.
no subject
Date: 2013-02-15 10:52 pm (UTC)В 93, мне кажется, ещё не была. Но тенденция такая была и она полностью реализовалась.
no subject
Date: 2013-02-15 10:55 pm (UTC)Жизнь в РФ не проходит бесследно:(
А уж интеллект какой, а уж кругозор!
ЗЫ Ведь казался здоровым человеком с вменяемыми взглядами....
no subject
Date: 2013-02-15 10:59 pm (UTC)А только что был фашист. Уже хорошо.
<< ЗЫ Ведь казался здоровым человеком с вменяемыми взглядами....
"Вменяемые взгляды" это поддержка ультраправых что ли?)) Если я могу вежливо разговаривать с ультраправыми, это не значит, что я их поддерживаю или считаю союзниками.