Поспорю с Хаотиком, или Палка о двух концах

[puffinus]

Тут моему уважаемому коллеге Хаотику в его журнале задали вопрос:
а вот вы, к примеру, за отмену 282?

И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.

Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.

Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.

Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?

Это одна сторона проблемы. А есть и другая.

Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.

Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Начать следует, наверное, с того, что вопрос носит чисто умозрительный характер, потому, что отменять 282 статью власть не собирается и надавить на неё никто не в силах.

Возникновение этого вопроса в реальности будет означать такие сильные изменения в политической сфере, что они обязательно скажутся на моём мнении. Но сегодня я отвечал за сегодняшний день. А на сегодняшний день "отмена 282 статьи" это одно из требований ультраправых, причём интересует их именно возможность пропаганды национальной ненависти. Таким образом, мой ответ возможно, получился несколько сиюминутным и эпатирующим, именно потому, что я ориентировался текущий политический момент.

А насчёт пораженческих настроений - да, есть такое. На Украине, где фашисты получили политическую свободу и возможность создать партию, они уже вышли на третье место, создали фракцию в парламенте, врываются в Киевский Горсовет, и так далее, и тому подобное. Я реально начинаю опасаться за будущее братского народа. И неизбежно примеряю их опыт на нас.

[makas89.livejournal.com]

Если, кстати, ознакомиться со списком запрещенных материалов на сайте Минюста, становится понятно, почему это требование ультраправых.

[chaotickgood.livejournal.com]

А что там, в основном? "Протоколы Сионских мудрецов" и листовка "Русь, воSSтань!"?

[makas89.livejournal.com]

В целом - да, там про СС, которая стучит в дверь.
Болезные от мусульман тоже имеются.
Левых с лупой нужно выглядывать.

[rsokolov.livejournal.com]

На Украине, где фашисты получили политическую свободу и возможность создать партию, они уже вышли на третье место, создали фракцию в парламенте

лдпр

[chaotickgood.livejournal.com]

Признаю за этим определённую логику, но всё-таки разница есть.

ЛДПР - партия марионеточная и клоунская, существующая, в принципе, для того, чтобы преобразовывать голоса самых отсталых слоев населения в подконтрольных Кремлю депутатов. Не то что бы сейчас в этом была большая необходимость, но так уж повелось.

А "Свобода" имеет очень существенную социальную базу за Западной Украине, имеет соответствующие низовые движения, довольно боевые и агрессивные, менее эклектичную, чем ЛДПР идеологию и серьёзную поддержку среди интеллигенции.

[rsokolov.livejournal.com]

Она в 93-м была марионеточной?

По-моему, говорить, что она полностью подконтрольна Кремлю - значит сильно упрощать ситуацию.

Другое дело, что из лдпр имеет такое же отношение к национализму, какое кпрф - к коммунизму. Может, это и к лучшему.

[chaotickgood.livejournal.com]

Сейчас да, на мой взгляд полностью подконтрольна, хотя кто знает, какие там искры у них тлеют внутри партии.

В 93, мне кажется, ещё не была. Но тенденция такая была и она полностью реализовалась.

[rsokolov.livejournal.com]

Она подконтрольна кремлю в том смысле, что она не подконтрольна избирателям. У всякого парламентария ЧСВ должно по определению зашкаливать, а уж депутаты, избранные по партийным спискам вообще утрачивают всякий контакт с реальностью Поэтому лдпр-овцы большую часть времени ведут себя как клоуны, а когда Кремль предлагает им проголосовать за очередной фашистский законопроект - как марионетки. Это не делает их меньшими фашистами, просто спрос на радикальный национализм в России невелик, а спрос на этатизм удовлетворяется самим Кремлем.

В этом смысле, ситуация с партией Свобода иная, согласен. Конфликт между восточной и западной половинками Украины вполне реален и украинские националисты вполне понимают, кто и зачем за них голосует.

[chaotickgood.livejournal.com]

А вы думаете, что если в России изменится политический ландшафт, то ЛДПР ждёт возрождение?

[rsokolov.livejournal.com]

Смотря как изменится - вопрос несколько тавтологичен, поскольку ЛДПР и избиратели ЛДПР - это тоже часть политического ландшафта.

Но на самом деле я думаю, что успех 93-го Жириновскому уж не повторить никогда.

[rsokolov.livejournal.com]

Но хорошо, давайте сосредоточимся на "Свободе".

Есть три варианта:

1. Запретить партию "Свобода" как фашистскую.
2. Превратить Украину в федерацию, как крайний вариант - отделить отдать несколько восточных областей России.
3. Оставить всё как есть, пусть националисты и регионалы выясняют между собой отношения в Раде.

Какой вариант вам кажется предпочтительным?

[chaotickgood.livejournal.com]

С точки зрения "не навреди", наверное, лучше оставить всё как есть.

Раздел Украины, по-моему, не одобряется большинством украинцев, а к чему мог бы привести запрет уже разрешённой "Свободы" я сказать не берусь. Может быть, она от этого только выиграла бы в поддержке населения.

[kelestian.livejournal.com]

Насколько я знаю, КС оппозиции поддерживает отмену 282 почти в полном составе.


Скажите, а чем КПУ лучше Свободы?

[chaotickgood.livejournal.com]

Тем, что КПУ, со всем её клерикализмом и российским национализмом, партия уже дряхлая и играет просто роль второй скрипки в политике регионалов. А "Свобода" - партия молодая, агрессивная и "идёт к успеху".

[albert-alef.livejournal.com]

КС оппозиции почти в полном составе проголосовал за визовый режим со средней азией

[kelestian.livejournal.com]

это говорит о том, что отмена 282 и введение визового режима - мейнстримные темы российской политики, ими занимаются не только ультраправые, но и либералы, и нацдемы, и центристы (оппозиционные в первую очередь, конечно)