puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Тут моему уважаемому коллеге Хаотику в его журнале задали вопрос:
а вот вы, к примеру, за отмену 282?

И вот что он ответил:
В той части, которая карает за социальную или религиозную рознь - да. В той, которая за национальную - не против, если она останется. Фашисты это такая оппозиция, которая хуже власти, поэтому их курощать полезно.

Это, на мой взгляд, архисерьёзнейшая ошибка. Особенно обидно, что в неё впадает товарищ Хаотик, которого я всегда знал как умного человека.

Вопрос не в том, хороши ли фашисты и национальная рознь. Важнее другое: признаём ли мы за властью (не сферической властью в вакууме, а вот этой самой, существующей ныне в России) право сажать людей за взгляды? Именно за взгляды: если, к примеру, фашист убивает анархиста или таджика - наказывать его нужно именно за убийство. Как гласит народная мудрость, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.

Так вот, если мы за ней это право признаём - власть сама решит, как им распорядиться. И какие взгляды считать халяльными, а какие - не очень. Для вас фашизм - не мнение, а преступление? А кто-то охотно заменил бы в этой фразе фашизм на, допустим, атеизм. И поверьте: у этого кого-то гораздо больше возможностей реализовать свои мечты, чем у вас. За национальную рознь сажать, значит, можно, а за оскорбление святынь, значит, нельзя?

Это одна сторона проблемы. А есть и другая.

Если человек левых взглядов требует от власти (от той самой власти, против которой он выступает) запретить пропаганду фашизма - что это означает? Примерно так же прозвучало бы перед боксёрским поединком требование связать руки противнику. Это фактически признание, что в равной политической и идейной борьбе мы фашистов победить не можем. Не совсем капитуляция, но довольно близко к этому.

Ну а в нынешней ситуации требовать каких-то запретов - значит копать себе могилу.

Date: 2013-02-16 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Такому государству, как современная РФ, права репрессировать кого-то я бы не дал, а вот к политическим репрессиям у нас отношение должно быть другое: они в самом деле оправданы, когда силы прогресса осуществляют репресси против сил реакции.

Хорошо, когда якобинцы рубят головы монархистам и жирондистам - плохо, когда термидорианцы рубят головы якобинцам.
Хорошо, когда красные ликвидируют белое подполье и расстреливают его вождей - плохо, когда происходит обратное.
То и другое - "политические репрессии", нол нужно быть толстовцем, чтобы не понимать, что в революционнеый момент они будут неизбежны, вопрос как раз в том, кто кого.

Date: 2013-02-16 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Нет, лично у меня немного иное отношение к репрессиям. Любые репрессии зло по определению, но в некоторых случаях это необходимое зло.
Переиначивая ваш пример - плохо не только когда белые расстреливают красное подполье, но и когда красные расстреливают человека, думающего иначе. Но в том случае, если этот человек на самом деле готовит вооружённое свержение строя - репрессий в отношении инакомыслящего к сожалению не избежать.

Date: 2013-02-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
"Плохо, но неизбежно" - коллизия, которая может возникнуть в голове моралиста, а не марксиста (который делит явления на прогрессивные и реакционные, и моральным для него является то, что способствует прогрессу).

Date: 2013-02-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Истребление Сталиным не поддерживающих его персону большевиков-коммунистов - это морально и прогрессивно? Это способствовало прогрессу?
А осуждение Партией личности и методов того же Сталина в 1956-м? Ведь способствовало прогрессу? Дык, ведь, эвона - спутник запустили, Гагарина там..

Date: 2013-02-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
У меня в общем-то основная часть что "любые репрессии зло", и что "по возможности их необходимо избегать".
И подход тут не моралистский, а вполне прагматический. Идеология(как впрочем и экономика) на штыках долго не проживёт, загнивает. Конкуренция нужна, двигатель естественного отбора.
Примеры я думаю приводить не нужно.

Date: 2013-02-16 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
вот он голос типичного рашкованина:
- все запретить!

Date: 2013-02-16 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Робеспьер, надо думать, был "рашкованином"?
2) Не "всё", а реакционеров.

Date: 2013-02-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
1) нет. и что? не все робеспьеры рашковане - но все рашковане робеспьеры - в смысле всех убить и все запретить
2) да гниды вы, что тут обсуждать. И объяснить это тупой русской чурке - невозможно! Понятия прав и свобод у вас нет в самой конструкции.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 12:00 am
Powered by Dreamwidth Studios