puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Date: 2013-03-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаю, процент будет немал. Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

Date: 2013-03-16 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
> Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

Вот именно. Ничего страшного не вижу в том, что в коммунистическом обществе будет допустима лень и безделие. Отношение думаю будет таким -- ну бездельник, ну и чёрт с ним, лишь бы не мешал. Рано или поздно (да и не так уж поздно) безделье наскучит, и человек найдёт себе занятие по увлечению, вроде хобби или игры. А технологии автоматического копирования информации и вещей "расшарят" результаты этого занятия, обобществят их, сделают достпуными любым членам общества.

Date: 2013-03-17 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Почему вы не расматриваете ситуацию, когда идивид не пойдет работать, а пойдет свой статус поднимать за счет мордобоя?
ИМХО, это более вероятно, ибо школота этим занимется, которая при коммунизме живет: содержится родителями или государством.

Date: 2013-03-17 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
Потому что считаю это отдельным вопросом, который если и связан с обсуждаемым, то лишь отчасти.

То есть, вопрос о том, что будет мотивировать людей к общественно-полезной деятельности при (анархо)коммунизме -- это один вопрос. И другой, отдельный, вопрос -- что делать в (анархо)коммунистическом обществе с индивидами, желающими получить удовольствие от причинения страданий другим? Эти два вопроса если и связаны, то отчасти, как смежные, но разные вопросы.
Один вопрос -- что будет толкать людей заниматься чем-то полезным. Другой -- как защититься от насилия, в обществе, где нет ни государства, ни полиции, ни тюрем, ни суда (если речь об анархо-коммунизме).

Допустим даже, что первого вопроса нет. То есть, если (допустим) каким-то образом все заняты общественно-полезной деятельностью и бездельников нет, но у всех есть и свободное время, то это не отменяет второго вопроса -- а что если кто-то использует свободное время для мордобоя и поднятия статуса?

По моему, второй вопрос требует отдельного обсуждения и продумывания -- какая в анархо-коммунистическом обещстве возможна и должа быть (само)защита от насилия, от насильственного установления иерархии.

Date: 2013-03-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Я вижу три принципиальных причины невозможности коммунизма, как общества изобилия без механизмов принуждения.

1. Невозможность производства неограниченных благ при ограниченных ресурсах.
2. Невозможность равенства труда при разделении труда.
3. Невозможность мирного сосущствования людей при отсутствии материальной зависимости от окружающих из-за желания доминировать.

Date: 2013-03-18 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда идивид не пойдет работать, а пойдет свой статус поднимать за счет мордобоя?
*********
Ну допустим обеспечение безопасности граждан и неграждан будет на высоте и попытка мордобоя будет пресекаться струей клея из автоматической системы безопасности и доставкой на дом при любой серьезной угрозе от индивида.

Это принуждать нельзя. А вот останавливать вполне можно.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios