puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Военкомуезд навёл на эту порнографическую картинку. Собственно, мне случалось видеть её и раньше, но тут она особенно зацепила.



Уж не знаю, кем нужно быть (или что употреблять), чтобы поставить в один ряд Суворова и Чапаева. Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков ради интересов Екатерины и Павла - и человека, который вроде бы сражался за революцию, чтобы навсегда покончить с этой уёбищностью. Оба они воевали, да - но за совершенно противоположные вещи. С таким же успехом римские легионеры могли бы называть себя внуками Брута и детьми Августа.

Социалистическое отечество? Полноте. Предположим, на некоторой территории эксплуатируемые наёмные работники смогли отвоевать себе некоторые права. Тогда и драться в случае войны им следует именно за эти права - никак не за Р..ину (извините, но мой журнал читают и дамы, а я никак не могу при них употреблять столь похабное слово). Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет. В обоих случаях незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают.

Обратимся теперь непосредственно к тексту Военкомуезда.

В царской России, где сохранялись сословия, крестьянин не хотел уходить дальшесвоей деревни, а любой мыслящий человек мог сделать карьеру за границей, нации фактически не было. В Советском Союзе же она уже была, пусть и еще неокрепшая, но была. И в этих условиях объявить именно национальную пропаганду было уже важнее, чем социальную. Хотя бы потому, что в ином случае социальная пропаганда наверняка бы породила противоречия в самом стане обороняющихся: мол, почему у нас бюрократия на машинах ездит и все такое.

Логично. Но что такое нация? Это слово может иметь смысл лишь в противопоставлении всему остальному человечеству - тому, что данной нацией не является. СССР в итоге к этому и пришёл, но таков ли был изначальный посыл? Поначалу он, насколько я помню, рассматривался как отвоёванная у капитала территория, с которой должно начаться освобождение всего пролетариата.

Тенденция к образованию нации, разумеется, тоже была - и в итоге возобладала. Но если вы опираетесь на неё, стоит ли называть себя коммунистами? Зовитесь уж тогда советскими националистами.

Date: 2013-03-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Неужели я не могу употребить это выражение даже как фигуру речи (а фразеологизмы, как известно - штука консервативная)? dance_in_round, я Вам искренне симпатизирую - но иногда, не в обиду будь сказано, Вы напоминаете инквизитора, который во всём ищет ересь).

Date: 2013-03-21 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
блин, ну я тоже понимаю потребность в красном словце.
и да, вы мне тоже симпатичны.
но поймите и меня! как вот я понимаю, кстати, евреев.
если тебе всю жизнь то и дело тычут в нос, что ты дэушка (или еврей), то сексизм (или фашизм) начинает смотреть буквально из каждой дырки.
ну написали бы - "поскольку меня читают несовершеннолетние". было бы и вдвойне не так подозрительно))

Date: 2013-03-21 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"ну написали бы - "поскольку меня читают несовершеннолетние". было бы и вдвойне не так подозрительно))"

Я, конечно, мог бы впредь так делать - но не метнусь ли я тогда от сексизма к эйджизму?)

Date: 2013-03-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
неа.
несовершеннолетние по закону не являются полностью дееспособными, и ограждение их от всякой жизненной некондиции - забота взрослых))
а женщины - безусловно дееспособные существа. сами разберутся, что с некондицией делать.

Date: 2013-03-22 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну так и женщины когда-то по закону не являлись. это хреновый аргумент какой-то

Date: 2013-03-22 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
это нормальный аргумент.
детей и женщин нельзя сравнивать, т.к. женщина=взрослый сформировавшийся человек.
как бы мы ни продвигали гуманизм и равноправие, на никогда не уйти от факта, что ребенок до определенного возраста еще не является сформировавшейся полноценной личностью (в психологическом отношении), и не может нести за себя полную ответственность.

Date: 2013-03-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну, если несовершеннолетний может что-то прочесть в сети, то речь явно не о младенце, и не о пятилетнем.

Date: 2013-03-22 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
а с какого возраста мы будем применять понятие "не для недееспособных" и до какого? вот я знаю, некоторые люди верят, что трехлетний не понимает мата и поэтому не научится.

ну и потом, мы о чем говорим - о том, что женщина - не опекаемый субъект, которого надо ограждать, или о том, как в тонкостях происходит созревание психики?

Date: 2013-03-22 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так несовершеннолетний это юридическое понятие. и многим из тех, кто под него попадает опёка тоже не нужна.

Date: 2013-03-21 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
вот смотрите.
вы пишете, что я параною.
а я читаю в ленте вот этот пост (у вас в ленте он тоже должен быть):
http://doloew.livejournal.com/80898.html

и мне, по идее, должно быть смешно и мимими, а мне как-то... не очень.
потому что, интересно, чтоб почувствовал автор поста, если бы женщина написала, что хочет в параллельный мир, где к ее услугам будет Бальшая Машина и пара бисексуальных бисененов на подхвате? и никаких любовных треугольников, пжалста!
кагбе шутка, кагбе смешно.
но как же, господи, задрало это - отовсюду и везде. даже от вменяемых людей.

Date: 2013-03-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"интересно, чтоб почувствовал автор поста, если бы женщина написала, что хочет в параллельный мир, где к ее услугам будет Бальшая Машина и пара бисексуальных бисененов на подхвате? и никаких любовных треугольников, пжалста!"

Думаю, все улыбнулись бы. Как и в данном случае.

Date: 2013-03-22 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
а если бы перед этим были несколько веков матриархата, и товарищ долоев был бы представителем первого поколения, которое реально (не на словах) получил право распоряжаться своим телом и умом?

почему же мужчины никак не хотят понимать, что это важно и над этим надо думать?

Date: 2013-03-22 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
поскольку долоев не обобщает, а говорит только о своих личных вкусах, то нормально, по-моему.

Date: 2013-03-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
а по-моему он легко и не задумываясь воспроизводит объективацию женщины.
т.е., озвучивает требования к женщине, как к желательному для него сексуальному объекту с заданными потребительскими качествами.
и, поскольку вы не женщина, вы едва ли эмоционально понимаете, сколько этого вокруг, и как оно влияет.
я никого не хочу обвинять, я всего лишь спрашиваю: неужели мужчине так тяжело задуматься, прежде чем воспроизводить объективирующие, сексистские высказывания? или "личный вкус" - это индульгенция? тогда как бы вы отнеслись к транслируемым публично, в большом количестве и разнообразии фантазиям вида "я бы хотела водить на поводке хорошо подкачанного голубоглазого мальчика не старше 18 лет, наряженного пуделем и способного внятно поддержать разговор о прерафаэлитах"?

Date: 2013-03-22 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
я не знаю, задумывался или нет долоев, но я иногда и подумав, говорю что-нибудь подобное (и про девочек, и про мальчиков, мне все нравятся). по-моему, если отдавать себе отчёт в том, что говоришь о своей фантазии, которой ни один человек в мире не должен соответствовать это не объективация.
я сейчас не спорю с вами, а пытаюсь уточнить для себя границы.
Edited Date: 2013-03-22 08:35 am (UTC)

Date: 2013-03-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
да я понимаю про границы.
возможно, вопрос в том, насколько равновесны эти вещи в культуре.
в нашей культуре (речевой, бытовой эт цетера) равновесия нет в помине: объективация женщин является мейнстримом, и на этом фоне любое высказывание типа "хочу женщину вида такого-то, поведения этакого" выглядит как следование этому самому сексистскому, объяктивирующему мейнстриму.

вроде как на фоне нацизма любые высказывания о цвете глаз и форме носа будут выглядеть не слишком хорошо.

Date: 2013-03-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
согласен.
но если рассматривать этот отрывок как литературный, то менее потребительский характер мечтаний нарушил бы образ лиргероя. одиночество, которое заставляет мечтать о волшебном мире заставляет и объективировать других людей, только когда этот мир станет реальностью выяснится, что политически подкованные бисексуалки - личности.

Date: 2013-03-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
а выяснится?
мы ведь этого не узнаем. и никто не узнает уже - отрывок дописан, объективация совершилась, все.
очередные стопиццот(условно) мальчиков прочитали и намотали на ус.

Date: 2013-03-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну в других произведениях автора вроде выясняется. я правда не все их читал.

Date: 2013-03-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Ну тут фон - не абстрактные мальчики, а всякое развратное левачье, которое вряд ли что-то имеет против женских фантазий о доминировании и объективации мужчин.

Date: 2013-03-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
>>пара бисексуальных бисененов на подхвате<<

Это ж круто!

Date: 2013-03-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
океюшки.
я уже поняла, что мою мысль никто не хочет видеть за сладкими развесистыми бисененами.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 03:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios